2018: Наблюдения за LG 55B8, Samsung 55Q7FN, Sony 55XF9005 (много фото + видео)

Здесь все об OLED телевизорах: информация, ваши вопросы.
Ответить
georgijlv
Опытный
Опытный
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:57
Контактная информация:

Re: 2018: Наблюдения за LG 55B8 и Samsung 55Q7FN(много фото + видео)

Сообщение georgijlv »

Игорь писал(а): 20 сен 2018, 17:01
ИванДобски писал(а): 20 сен 2018, 16:49 Игорь, а нет ли возможности на место самсунга поставить xf9005? Или результат будет +- схожий?
Пока нет в наличии. Не будет мерцания, если специально не включать(а само мерцание теперь зональное), режим CinemaPro(его аналог), возможно, будет ярче - хотя для темноты в HDR больше 500 люкс для глаз не очень, даже если черный не глубокий. XDR для обычных материалов интересен (увеличивает пики сверх заданной яркости - можно считать, что это аналог симуляции hdr у корейцев, только заметно более точный.
Плавный переход будет устранять бандинг в плохо сжатом видео. Но в целом по картинке +- =.
Я так понял по тестам xf9 может без повышения лага использовать параметр clearness ,что является если не ошибаюсь регулировкой bfi и к вставке промежуточных кадров отношения не имеет ? если так ,то означает ,что xf9 тут будет не лучше других лцд в плане игр на 30фпс ?
georgijlv
Опытный
Опытный
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:57
Контактная информация:

Re: 2018: Наблюдения за LG 55B8 и Samsung 55Q7FN(много фото + видео)

Сообщение georgijlv »

The_Immortal писал(а): 20 сен 2018, 20:43 Игорь, выше Вы рекомендовали отказаться от Оледа в связке с приставкой в пользу Самсунга. А по-Вашему итоговому мнению b7 может справляться с PS4?

Мне тут на 4PDА на моё замечание " а как быть с размытостью при динамике? У того же SK8500 с динамикой (и откликов 15 мс) вроде как много лучше..." ответили:
Вот тут не совсем понимаю о чем вы, такого не наблюдал у себя. У OLED отклик пикселя практически мгновенный, с этим показателем ЖК даже близко не стоит. У OLED от 0.2 до 1мс отклик пикселя, у ЖК у того же SK от 5 до 14мс. Инпут лаг у OLED тоже на достаточно высоком уровне 22мс, вряд ли вы на глаз определите разницу между 15 и 22мс. Если верить обзорам то комфортный инпут лаг тот, что меньше 36мс.
А выше товарищ недоволен Оледом... Как так? =/

P.S. Это я всё спрашиваю к теме своего выбора - Вы-то туда не заглядываете ;)
Вы неправильно ставите вопрос,проблема тут индивидуальная кто то видит кто то нет ,посмотрите на картинки сравнения Филипса и ЛГ ,что я привёл. Это пример как видят мои глаза картинку на С8 в играх ПС4 идущих на скорости 30фпс (на 60фпс играх такого нет),расслоение - рябь окружающего фона, при поворотах камеры(панорамирование), чёткость с быстрым откликом матрицы ОЛЕД это только усиливают, хотя раньше я играл на 1080р лцд и не замечал,хотя это тоже присутствует ,но из за смазывания меньше бросается в глаза . Как я понимаю ,на сегодня только Самсунг может хоть и неидеально это компенсировать без повышения задержки ввода ,вставкой промежуточных кадров.
Изображение
Последний раз редактировалось georgijlv 22 сен 2018, 10:37, всего редактировалось 1 раз.
Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 22063
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29
Контактная информация:

Re: 2018: Наблюдения за LG 55B8 и Samsung 55Q7FN(много фото + видео)

Сообщение Игорь »

georgijlv писал(а): 21 сен 2018, 08:34 Я так понял по тестам xf9 может без повышения лага использовать параметр clearness ,что является если не ошибаюсь регулировкой bfi и к вставке промежуточных кадров отношения не имеет ? если так ,то означает ,что xf9 тут будет не лучше других лцд в плане игр на 30фпс ?
Да, не имеет. Более того, вставка черного еще больше акцентирует внимание на дерготне. Но если тв достаточно яркий, то мерцание гораздо меньше заметно и при этом снижается мыло.
Но в целом bfi на плавность оказывает прямо противоположный эффект.
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов
Подобрали модель телевизора? Сравните цены в магазинах перед покупкой Изображение
carsar
Профи
Профи
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 12:13
Контактная информация:

Re: 2018: Наблюдения за LG 55B8 и Samsung 55Q7FN(много фото + видео)

Сообщение carsar »

Игорь писал(а): 21 сен 2018, 08:58 Но в целом bfi на плавность оказывает прямо противоположный эффект.
Только в случае несовпадения фпс и частоты мерцания.
В правильных же условиях (60фпс с вертикалкой при 60гц бфи или 60фпс с дорисовкой до 120фпс при 120гц бфи) оно обеспечит самую плавную и четкую картинку из возможных на данный момент(лучше будут только нативные 500-1000гц, что на данный момент является фантастикой)
georgijlv
Опытный
Опытный
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:57
Контактная информация:

Re: 2018: Наблюдения за LG 55B8 и Samsung 55Q7FN(много фото + видео)

Сообщение georgijlv »

carsar писал(а): 21 сен 2018, 09:38
Игорь писал(а): 21 сен 2018, 08:58 Но в целом bfi на плавность оказывает прямо противоположный эффект.
Только в случае несовпадения фпс и частоты мерцания.
В правильных же условиях (60фпс с вертикалкой при 60гц бфи или 60фпс с дорисовкой до 120фпс при 120гц бфи) оно обеспечит самую плавную и четкую картинку из возможных на данный момент(лучше будут только нативные 500-1000гц, что на данный момент является фантастикой)
С 60фпс играми ,как правило проблем и нет особых.
carsar
Профи
Профи
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 12:13
Контактная информация:

Re: 2018: Наблюдения за LG 55B8 и Samsung 55Q7FN(много фото + видео)

Сообщение carsar »

georgijlv писал(а): 21 сен 2018, 09:46
carsar писал(а): 21 сен 2018, 09:38
Игорь писал(а): 21 сен 2018, 08:58 Но в целом bfi на плавность оказывает прямо противоположный эффект.
Только в случае несовпадения фпс и частоты мерцания.
В правильных же условиях (60фпс с вертикалкой при 60гц бфи или 60фпс с дорисовкой до 120фпс при 120гц бфи) оно обеспечит самую плавную и четкую картинку из возможных на данный момент(лучше будут только нативные 500-1000гц, что на данный момент является фантастикой)
С 60фпс играми ,как правило проблем и нет особых.
плавность начинается с 48-50гц. 60гц это даже небольшой запас(хотя некоторые видят дрожание вплоть до 75гц).
но вот четкость при 60гц практически нулевая.
четкость 200 пикселей в секунду(при 60фпс она примерно такая) на 4к экране -это значит камера должна двигаться слева направо 20 секунд.
при бфи четкость сохранится даже если вы камеру двигаете за секунду-две.
Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 22063
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29
Контактная информация:

Re: 2018: Наблюдения за LG 55B8 и Samsung 55Q7FN(много фото + видео)

Сообщение Игорь »

carsar писал(а): 21 сен 2018, 09:38
Игорь писал(а): 21 сен 2018, 08:58 Но в целом bfi на плавность оказывает прямо противоположный эффект.
Только в случае несовпадения фпс и частоты мерцания.
В правильных же условиях (60фпс с вертикалкой при 60гц бфи или 60фпс с дорисовкой до 120фпс при 120гц бфи) оно обеспечит самую плавную и четкую картинку из возможных на данный момент(лучше будут только нативные 500-1000гц, что на данный момент является фантастикой)
Вертикалка дает заметное повышение инпут лага, а 60 Гц мерцания ощутимо давит на глаза. По крайней мере, мне.
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов
Подобрали модель телевизора? Сравните цены в магазинах перед покупкой Изображение
georgijlv
Опытный
Опытный
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:57
Контактная информация:

Re: 2018: Наблюдения за LG 55B8 и Samsung 55Q7FN(много фото + видео)

Сообщение georgijlv »

Игорь писал(а): 21 сен 2018, 11:27 Вертикалка дает заметное повышение инпут лага, а 60 Гц мерцания ощутимо давит на глаза. По крайней мере, мне.
это точно .Странно что на xf9 мерцание на 120 ,но всёравно пишут что плохо и расслаивает изображение.
Где то писали ,что когда оледы научат мерцать на 120-240 это будет прорыв.
Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 22063
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29
Контактная информация:

Re: 2018: Наблюдения за LG 55B8 и Samsung 55Q7FN(много фото + видео)

Сообщение Игорь »

georgijlv писал(а): 21 сен 2018, 13:00 это точно .Странно что на xf9 мерцание на 120 ,но всёравно пишут что плохо и расслаивает изображение.
Где то писали ,что когда оледы научат мерцать на 120-240 это будет прорыв.
Чтобы мерцать даже на 120, нужна 240Гц матрица. На жк проще - подсветка идет отдельным блоком и там можно частоту поднимать без границ - знай, t-con-ы подноси и яркость повышай. Но тконы очень дорогие, а интересно это мерцание будет не всем.
Субъективно, пора бы уже отходить от всего мерцающего - элт, плазма мерцали в силу своих технологий, жк и олед свободны от этого, поэтому лучше идти в сторону повышения частоты кадров и улучшения алгоритмов интерполяции. Но первое не выгодно, а второе сложно реализуемо.
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов
Подобрали модель телевизора? Сравните цены в магазинах перед покупкой Изображение
Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 22063
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29
Контактная информация:

Re: 2018: Наблюдения за LG 55B8 и Samsung 55Q7FN(много фото + видео)

Сообщение Игорь »

Итак, третий мушкетер прибыл) Слева 55XF9005, справа - 55Q7FN, SDR.
Яркость по умолчанию в CinemaPro про выше относительно Самсунг(Кино):
IMG_20180927_123155.jpg
IMG_20180927_123514.jpg
IMG_20180927_123530.jpg
IMG_20180927_123927.jpg
В обоих тв уплавнялка была выставлена на максимум (MotionFlow только Плавность макс, AutoMotionPlus - 10/10). Дополнительную вставку черного не включал на Сасмунг - слишком жесткое мерцание.
Замеры в облаках показали (на последнем кадре) 447 люкс на Сони и 175 на Самсунг. Локальное затемнение по умолчанию на Среднее, шумодавы отключены в обоих тв, как и эко датчики. В режиме CinemaPro по умолчанию XDR выключен. Включение XDR в любое положение на жданном кадре приводит к повышению яркости до 650 люкс.

Чтобы выровнять оба тв, MF в Сони, опция Четкость была выставлена на отметке 2 из 3. Повторые замеры - 166 люкс и 147% у Сони и 176 и 244% у Самсунг. Однако, многоточечные замеры показали разброс яркости в зависимости от точек экрана - это может вызвано (кроме обработки), разной светимостью самой панели.
IMG_20180927_124856.jpg
IMG_20180927_124928.jpg
1 фото - фокусировка на облаках, 2 - общий фокус. На глаз +- одинаково, насколько это вообще реально.
Однако, мелкие точки вроде бликов на крыше показали большую яркость у Сони с отключенным XDR.
IMG_20180927_125559.jpg
IMG_20180927_125619.jpg
С включением XDR на Слабое в той же точке - 253 люкса:
IMG_20180927_125920.jpg
На следующем кадре у Самсунг была более выстветленная картинка, особенно это было заметно на песке в правом нижнем углу:
IMG_20180927_125920.jpg
3 люкса на Сони
IMG_20180927_130939_HHT.jpg
Против 8 на Самсунг
IMG_20180927_130951.jpg
Когда речь идет о светлых областях, такая разбежка в яркости вообще не играет роли, но на темных участках это очень большое отличие. Местное затемнение на Стандарт и Низкое - 8 люкс, высокое - 9.
Перед тестированием уплавнялки тв, было проверено обновление на Самсунг - ничего не найдено.
IMG_20180927_132514.jpg
IMG_20180927_132557.jpg
На светлом кадре тв показывали себя почти одинаково. Можно заметить более яркий рукав на Сони - насколько - выясним позже.
IMG_20180927_133338.jpg
Однако, с моей дистанции просмотра было заметен на Сони бОльший мусор, чем должно быть:
IMG_20180927_133643.jpg
Самсунг:
IMG_20180927_133649.jpg
Сони:
IMG_20180927_133805.jpg
Самсунг:
IMG_20180927_133758.jpg
Похоже, на шутауте тоже не отключили дефолтное состояние. Из-за чего якобы на Сони было больше деталей.
На самом деле, давно известно, что каноническая четкость у Сони - отключение создание реальности + резкость на 30. Ниже этого значения происходит размыливание с образованием двойных контуров, выше - овершарп.
На Самсунг в режиме Кино резкость благоразумно на 0.
Впрочем, такой овершарп может быть полезен для больших дистанций просмотра, т.к. четкость выше, а мелкого мусора не заметно.
Сони в норме:
IMG_20180927_134034.jpg
Возвращаясь к пересвеченной руке,
Самсунг:
IMG_20180927_134329.jpg
Сони:
IMG_20180927_134337.jpg
Несколько жалких десятков люкс, а камера уже изображает непомерную яркость.
Далее вспомнил, что 55Q7FN сравнивал с B8 и выставил настройки на Самсунг под олед:
IMG_20180927_140523.jpg
Сони стал выглядеть ярче и высветленнее, Самсунг - объемнее, цвета насыщенне и картинка в целом живее.
Замер в темном участке показал 2 люкса на Самсунг и 9 на Сони, что и объясняет обесцвечивание и падение визуального контраста.
IMG_20180927_140657.jpg
IMG_20180927_140708.jpg
Не долго думая, наиболее верный способ - выставить на максимум вставку черного кадра(забегая вперед). (MF Четкость макс).
Замеры мерцания в разных точках показали, 100 и 300%, 48 и 22%, 122 и 182%, 30 и 5% соответственно у Сони и Самсунг.
Распиаренная Сони и обзорщиками мерцающая локалка у Самсунг работает по умолчанию (и работала и в прошлом году). Тесты на динамическую четкость в реальных материалах показали одинаковый уровень снижения замыливания. Разница лишь в том, что у Сони Четкость (и мерцание) в MotionFlow можно отключить, а у Самсунг - нет. Ну еще в плюс, возможно, можно записать, что у Сони одинаковое подавление мыла при меньшем мерцании - но это где как. По крайней мере, на светлом.
Тест rtings на отклик пикселя показал, что у Сони даже с этой вставкой на макс контуры все равно мягче, шлейф чуть меньше. У Самсунг четче, но и двойные контуры резче.
Возвращаясь к нашим люксам, т.к. у нас уже и так вставка черного на макс, нужно было дополнительно чем-то затемнить. Лучше всего на эту роль подходит регулировка уровня черного (яркость у других брендов).
Для эксперимента яркость была снижена до немыслимых пределов:
IMG_20180927_141133.jpg
IMG_20180927_141323.jpg
Как видим, теперь Самсунг на фоне Сони стал более высветленным. Однако, на Сони мы потеряли кучу деталей в тенях + в прядях было заметно нездоровое поведение суц.
Детали на Самсунг:
IMG_20180927_141539_HHT.jpg
Детали на Сони:
IMG_20180927_141600_HHT.jpg
Однако больше всего насторожила деградация изображения у 55XF9005:
До 37 включительно все в норме,
IMG_20180927_142140.jpg
но ниже:
IMG_20180927_142241_HHT.jpg
Итак, вернул уровень черного в норму. Вставка черного с 2 на 3 (макс) дает похожее изображение на глаз, если смотреть каждый тв по центру. Хотя у XF9005 на светлом яркость почти в 2 раза выше.
IMG_20180927_151357.jpg
IMG_20180927_151643.jpg
IMG_20180927_151651.jpg
IMG_20180927_151757.jpg
В целом в наших экземплярах Сони и Самсунг показали в плане цветопередачи очень близкую картинку, что можно записать как плюс для Самсунг.
Кино, 55Q7FN:
IMG_20180927_171216.jpg
Cinema Pro 55XF9005:
IMG_20180927_171221.jpg
Аналогично с яркими режимами:
IMG_20180927_171311.jpg
IMG_20180927_171358.jpg
Самсунг:
IMG_20180927_171445.jpg
IMG_20180927_171452.jpg
Сони:
IMG_20180927_171528.jpg
IMG_20180927_171540.jpg
IMG_20180927_172330.jpg
Картинка очень схожая, углы обзора и оптика вносят небольшие отклонения в фото.
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов
Подобрали модель телевизора? Сравните цены в магазинах перед покупкой Изображение
Ответить

Вернуться в «Выбор OLED телевизора»