2018: Наблюдения за LG 55B8, Samsung 55Q7FN, Sony 55XF9005 (много фото + видео)

[Игорь]

Что касается обработки динамики, из-за чего, собственно, и проверял обновление на Самсунг, кореец отстает от обоих мушкетеров очень сильно, т.к. обработка вспышек не исправлена.
https://1drv.ms/u/s!AusnfqsRQuN3gaMm724d21l-8_XqdQ
https://1drv.ms/v/s!AusnfqsRQuN3gaMksP2OuOOf2s8PcQ
https://1drv.ms/v/s!AusnfqsRQuN3gaMlwDwTkhqJV58RYw

[Игорь]

Встречаем следующего мушкетера - 55B8.

Бб немного голубит.
Тут - нет

- Но это уже мой откалиброванный B7 и видео с ютуба(жд оставил на работе).
От первого же удара XF9005 поплыл несмотря на тренировку с Самсунгом:

Свет слегка приглушен, камера не цепляет, поэтому слегка изменил ракурс для большей наглядности:

Убираем яркость в 0, а тем временем свет приглушается больше:

Но этого всего еще недостаточно. 55XF9005 лихорадочно перебирает варианты для контратаки - локальное затемнение прикинулось ветошью (вообще 0 эффекта), XDR - Иванушкой-дурачком (картинка стала еще ярче/высветленнее). И только уровень черного пришел на помощь. Как помним, 37 - это предел перед деградацией (в зависимости от уровня черного подающего устройства может быть выше/ниже).
41 значения оказалось достаточно, чтобы при данном освещении черный оказался приличным. Если бы у Самсунг яркость была заблокирована не в -5+5 диапазоне, а хотя бы в -10+10 - он мог бы тоже изобразить нечто подобное.

Конечно, после подобных манипуляций общая яркость на XF9005 заметно просядет, но для подобного освещения может быть достаточной.

Одновременно с этим у олед, яркость которого с 50 была поднята до 58 для различения всех детатей под это же самое освещение, вылез "засвет" справа, что был при распаковке:

Бесценное зрелище.
Проверка на утечку света пройдена успешно:

Правда, теперь, похоже, деталей на олед больше.
Итог - не в темноте XF может пободаться с олед при просмотре строго прямо перед экраном. Смог бы и Самсунг, будь у него яркость не загнана в диапазон. Правда, в обмен на значительную потерю яркости.
Настройки изображения, когда 55XF9005 соревновался с 55Q7FN:
Sony
CinemaPro
Яркость 40
Контраст 90
Гамма -2
Уровень черного 50
Регулировка уровня черного - выкл
Доп улучшение контраста - выкл
Авто лок затемнние Среднее
XDR выкл
Цветность 50
Цветовой оттенко 0
Цветовой тон Эксперт 1
Живые цвета выкл
Резкость 30
Создание реальности - выкл
Снижение фонового шума - выкл
Шумодав - выкл
Плавный переход Слабый
Динамика - MotionFlow Макс/Макс, режим Фильм Сильное
Остальные настройки без изменений.

Настройки 55Q7FN
Подсветка 9
Яркость -1
Контраст 20
Четкость 0
Цвет 25
Тон 0
Шумодав выкл
AMP 10/10, четкое изображение LED выкл
Местное затемнение Стандартное
Улучшение контраста выкл
HDR+ выкл
Оттенок Теплый 2
Гамма BT1886, -1
Цветовое пространство Авто

[raiyu]

Что касается обработки динамики, из-за чего, собственно, и проверял обновление на Самсунг, кореец отстает от обоих мушкетеров очень сильно, т.к. обработка вспышек не исправлена.

Побуду кепом
https://www.samsung.com/ru/support/model/QE55Q7FNAUXRU/
Загрузки и руководства
Файл с обновлением (USB тип) Версия 1134.0 (Многоязычное)
: All Windows
2018-08-02
Прошивка одна на весь 4к модельный ряд(насчет 71** непомню).....
Зы у меня и через инет находит,но фоешкой быстрее и надежней

[Игорь]

Побуду кепом
https://www.samsung.com/ru/support/model/QE55Q7FNAUXRU/
Загрузки и руководства
Файл с обновлением (USB тип) Версия 1134.0 (Многоязычное)
: All Windows
2018-08-02
Прошивка одна на весь 4к модельный ряд(насчет 71** непомню).....
Зы у меня и через инет находит,но фоешкой быстрее и надежней

Т. е., еще и по сайтам за прошивкой лазить?) Позже скачаю, сейчас с Сони пока разобраться надо. В обновлении уплавнялку улучшили?)

[Игорь]

Установил прошивку на Самсунг - ничего в плане динамики не улучшилось. Пока он явно отстает от конкурентов, причем артефакты проскальзывают даже в заводском положении (10/3 сглаживание).

В общем, вчерашние настройки Sony 55XF9005 для приближения к олед:
CinemaPro
Яркость Мин
Контраст 90
Гамма -2
Уровень черного 41
Регулировка уровня черного выкл
Доп улучшение контраста - выкл
Авто лок затемнение Среднее
XDR выкл
Цвет 50, но из-за снижения Уровня черного с 50 до 41, цвета стали немного перенасыщенными, поэтому снизил до 44 цвет
Оттенок 0
Цветовой тон Эксперт 1
Живые цвета выкл
Четкость - Резкость 30
Создание реальности выкл
Оба шумодава выкл
Плавный переход - Слабый
Движение - Motion Flow Макс/Макс (Индивидуальный), Фильм - Сильное.

55B8 был на след настройках:
Oled 29
Контраст 53
Яркость 58 (под освещение)
Четкость 0
Цвет 47
Оттенок 0
Дин контраст выкл
Суперразрешение выкл
Гамма цвета - Авто
Гамма BT1886
Баланс белого Теплый 2
Шумодав выкл
Уровень черного Низко
ТМ 10/10

При этих настройках на светлых сценах Сони ожидаемо просел по яркости:

Яркость на 100% белом составила 25 люкс против 102.

Для компенсации потери яркости было два варианта - Яркость (подсветка) на 20 и XDR на максимум. Либо без включения XDR просто подсветку(Яркость) на макс. Любопытно, что в таком режиме у Сони как раз получается 100 люкс.
Более адекватным считаю первый вариант - во-первых, уровень засветки гораздо меньше, во-вторых, надо же как то использовать XDR)

К сожалению, на тестовом материале в околочерном вылезла такая шляпа:

Которой нет на LG:

Этот баг описывался еще год назад в обзоре XE9005(или его производное):
https://www.vybortv.ru/obzory-modelej-televizorov/sony/559-obzor-i-test-sony-49xe9005-2017.html
Тогда было предположение, что всему виной источник сигнала.
Однако, эта картина наблюдается как с блу-рей, так и с ПК.
Самое простое, но неудачное решение - смена цветового пространства с Авто на Adobe RGB - но тогда все цвета уводит.
Включение/отключение XDR также частично устраняет проблему

Уровни черного с этим багом просто смещаются и вылезут в конечном итоге в другом месте.
Сама сцена для понимания картины -

Дело явно не в материале. Вот сцена из Первому игроку приготовится:

Сони:

LG:

Из другого фильма:

55XF9005:

55B8:

Вернемся к этой теме чуть позже.
Игра шла явно в одну калитку, поэтому решено было сыграть на жк поле. CinemaPro был сброшен на заводские настройки:

С яркостью в центре 592 люкса:

Олед также был повышен - олед до 100 и контраст до 75:

Получилось больше, не критично в данном случае.

Смена оттенка под углом:

Реальная сцена:

Замер в реальной сцене:
Sony:

LG:

Но это по умолчанию.
А если выкрутить у Сони все на макс - яркость, контраст, лок затемнение, XDR - получим на 100% белом:

На олед добавляем контраста еще чуть-чуть - до 77, но это уже предел, после которого будет работать абл:

Кроме того, панель начинает ощутимо выделять тепло.
Возвращено к "норме"(600, затемнение/яркое освещение):

По поводу бага околочерного - виновником является Уровень черного (яркость у других брендов). Максимально безопасное значение - 47. Ниже - начинает проявляться "каша". Также вставка черного влияет на замеры. Так что Самсунг желательно поскорее сделать пункт по полному отключению своего мерцания в Кино режиме, которое вносит искажения. Плюс, как уже писал, расширить границы яркости хотя бы на -10+10 -, в том числе для компенсации работы локального затемнения в Q9FN.
Так вот, подключил колориметр.
Снизил уровень черного до 36 - чтобы проще было идентифицировать баг:

Замеры в таком положении:

Шкала серого выглядит зеленой, аж с 0 ошибок. Но при этом на IRE 5 сильный избыток синего.
СУЦ выглядит при этом терпимо:

Возвращаем уровень черного к норме:

А теперь обратно на 36, смотрим 5 IRE:

А теперь смотрим на 10 IRE:

вся соль в том, что у Сони баланс белого только по 10 точкам, то есть, первая самая темная точка - это 10 IRE, а 5 IRE вообще никак не настроить. Это можно было бы сделать на новых ZF/AF9 - но даже при наличии 20 точек и суц, мне кажется, это слишком жесткий баг, чтобы его исправить калибровкой.
Очевидное решение проблемы пока - не снижать уровень черного ниже 47. Но тогда к олед изображению не приблизиться.
На бумаге уровень черного у Сони регулируется шире, чем у Самсунг. По факту, получается, все еще хуже, т.к. спустится можно без артефактов только на -3 от исходного значения(50). Гаммы и прочее не влияют на баг.
Ну или, как вариант, смотреть с багом, который, впрочем, не во всех темных сценах проявляется - тогда уровень черного на 41.

[Игорь]

Но вообще все это увело от изначальной темы - сравнения уплавнялок в XF9005 и B8.
Тв были приведены к 100 люксам, все уплавнялки в максимум.
Тест rtings показал(https://www.rtings.com/tv/tests/motion/motion-blur-and-response-time), что даже со вставкой черного кадра Сони дает в динамике менее четкую и насыщенную картинку, зато не подлагивает и не артефачит в этом тесте:
https://1drv.ms/v/s!AusnfqsRQuN3gaMnRAyDWW2v_oQd_w
К сожалению, на видео артефактов не слишком видно, но они проскакивают.

11.jpg (8.63 КБ) 3311 просмотров

12.jpg (7.94 КБ) 3311 просмотров

Crazy:

https://1drv.ms/v/s!AusnfqsRQuN3gaMoHWVUM2bLQz3ySg
Тут все гораздо лучше на Сони, чем было раньше. Однако часто старый кадр наслаивается на более новый, в результате чего образуются артефакты. Уплавнялки работают с разной скоростью (и отклик панели). Тем не менее, на LG наслоение происходит с меньшим кол-вом артефактов. Не забываем, что в клипе постоянно работают вспышки.

Catch Me if You Can:
https://1drv.ms/v/s!AusnfqsRQuN3gaMr5fAXXC8eoq4xhw

Вот это в принципе очень жесткий клип для обработки динамики. Есть и движения камерой, и множество векторов движения рук.

То же самое - аретфакты чаще происходят от наслоения двух кадров. В виде по ссылке проще посмотреть, можно также с замедлением в самом плеере.
https://1drv.ms/v/s!AusnfqsRQuN3gaMqnGNdi-npQUIJuQ

Здесь вообще много сцен с мелкими объектами и проч.
I'm ill
https://1drv.ms/v/s!AusnfqsRQuN3gaMptuuH3wOzmi7sAw

Может показаться, что на фото больше артефачит Сони, но артефактов, к сожалению, хватает и на LG. Думаю, если что-то сделать с наслоением, удастся еще снизить артефакты. Как вариант - мелкие объекты вроде пролетающего мусора не обсчитыыать. Например, Первому игроку приготовится - когда куча машин падает с трассы.

[Игорь]

Функция Плавный переход, по крайней мере, на моем материале, работает одинаково в XE90 и XF90. Большую часть бандинга в относительно качественном материале убирает в Слабом положении, дальнейший прирост мало заметен. Но материал слабого качества с сильным сжатием и резким бандингом эта функция не спасет. Тем не менее, функция хороша.

[g2588041]

Нужно будет взять пару таких KPOP клипов с собой в магаз, позапускать на теликах и поспрашивать что это за херню тв показывает.
*Без интерполяции эти ТВ нормально показывают данные клипы, или тоже не без проблем?

[Игорь]

Нужно будет взять пару таких KPOP клипов с собой в магаз, позапускать на теликах и поспрашивать что это за херню тв показывает.
*Без интерполяции эти ТВ нормально показывают данные клипы, или тоже не без проблем?

Без интерполяции нормально. Ну как, дерготня будет, для тех, кто чувствителен к стробу.
Confused, I'm ill, Hobgoblin с макс уплавнялкой наиболее интересные.

[g2588041]

Нужно будет взять пару таких KPOP клипов с собой в магаз, позапускать на теликах и поспрашивать что это за херню тв показывает.
*Без интерполяции эти ТВ нормально показывают данные клипы, или тоже не без проблем?

Без интерполяции нормально. Ну как, дерготня будет, для тех, кто чувствителен к стробу.
Confused, I'm ill, Hobgoblin с макс уплавнялкой наиболее интересные.

Вот описал бы кто эту дерготню.
Тоесть на компе я смотрю видео, она есть или нет?
24\25к\с видео на мониторе 60Гц выглядят хорошо.
Что в теликах такого что у них с этим проблемы... (или это народ зажрался с все что не плавное считает дерганым уг)

Я киношки в 60к\с терпеть не могу.