Dolby Vision на ТВ без поддержки DV

Подбираем модель телевизора по параметрам
Ответить
ЕвгенС
Активист
Активист
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 11:43
Контактная информация:

Dolby Vision на ТВ без поддержки DV

Сообщение ЕвгенС » 29 дек 2017, 20:32

Уважаемые форумчане, хочу уточнить у осведомленных людей, верно ли мое понимание, что смотреть контент Dolby Vision можно на ТВ не поддерживающих его из коробки.
Понятно, что это будет не тот DV, которому нужно 12 бит и 4000 нит, но хотя бы тот, что могут позволить сегодняшние матрицы - 10 бит и чуть больше 1000 нит.
Пишут, что это теперь решается програмно
http://vention.su/index.php?route=simpl ... icle_id=21
То есть, если я подключу к матрице 10 бит 1000 нит медиаплер или BluRay плеер с поддержкой Dolby Vision, то я смогу увидеть картинку DV на ТВ, который по своим характеристикам поддерживает лишь HDR10. Или это будет даунскейл сигнала с плеера до HDR10?

ps. извиняюсь, если не в ту ветку - не нашел подходящей :(

Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 17571
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29
Контактная информация:

Re: Dolby Vision на ТВ без поддержки DV

Сообщение Игорь » 30 дек 2017, 06:17

ЕвгенС писал(а):
29 дек 2017, 20:32
Уважаемые форумчане, хочу уточнить у осведомленных людей, верно ли мое понимание, что смотреть контент Dolby Vision можно на ТВ не поддерживающих его из коробки.
Понятно, что это будет не тот DV, которому нужно 12 бит и 4000 нит, но хотя бы тот, что могут позволить сегодняшние матрицы - 10 бит и чуть больше 1000 нит.
Пишут, что это теперь решается програмно
http://vention.su/index.php?route=simpl ... icle_id=21
То есть, если я подключу к матрице 10 бит 1000 нит медиаплер или BluRay плеер с поддержкой Dolby Vision, то я смогу увидеть картинку DV на ТВ, который по своим характеристикам поддерживает лишь HDR10. Или это будет даунскейл сигнала с плеера до HDR10?

ps. извиняюсь, если не в ту ветку - не нашел подходящей :(
Телевизор обязательно должен поддерживать DolbyVision. Это как пытаться подключить 3-д блу рей к 2-д телику.
DV - это отдельный алгоритм, который не каждый тв еще потянет в принципе.
Недавно DV наконец-то появилось в топовых Сони A1, ZD9, XE9405, XE9305. У LG DV в олед телевизорах 2017 работает из коробки.
На тв, который не держит DV, будет только HDR10.

ЕвгенС
Активист
Активист
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 11:43
Контактная информация:

Re: Dolby Vision на ТВ без поддержки DV

Сообщение ЕвгенС » 30 дек 2017, 06:49

Спасибо за ответ.
Эх, а счастье было так возможно...
То есть, необходимо преобразование сигнала уже на самом ТВ?
Я просто пытаюсь механику процесса понять.
ТВ обязан не только отобразить то, что на него приходит со стороны, но перед отображением еще и сам обрабатывает сигнал? Скажем Panasonic DX900 по своим характеристикам, не только матрицы, но даже чипа, очень похож на ZD9. Но DV у него не заявлен. Получается, что при всех своих плюшках, DV он не поднимет с какого-нить OPPO, который это DV умеет читать? Он сконверит входящий сигнал в HDR10? И вылечится это может только перепрошивкой самого чипа ТВ (которой уже никогда не будет) на поддержку Dolby Vision?

ЕвгенС
Активист
Активист
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 11:43
Контактная информация:

Re: Dolby Vision на ТВ без поддержки DV

Сообщение ЕвгенС » 31 дек 2017, 10:01

Чем больше вникаю во всю эту потеху с современными форматами, тем болше скепсиса по поводу DV возникает. Вроде как самый самый, а Самы и Панасы отправили его лесом, улучшая картинку сами, своими способами. Кроме того, картинка с HTPC на базе Windows в связке 3D Lut-madVR-MPC-HC выдаст киношку лучше DV. Который на поверку как-то совсем не торт
https://www.whathifi.com/ru/intervyu-0/ ... to-luchshe
народ вытягивает картинку на SDR лучше, чем самый-самый раскачаный маркетингом ТВ с DV
https://tekno3d.com/2017/01/12/visionpl ... -vs-hdr10/
отсюда вознкиает вопрос - на что реально стоит обращать внимание при выборе ТВ? Характеристики матрицы? Еще что-то?

Vasya_V
Опытный
Опытный
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 21:45
Контактная информация:

Re: Dolby Vision на ТВ без поддержки DV

Сообщение Vasya_V » 16 янв 2018, 22:29

Игорь писал(а):
30 дек 2017, 06:17
Телевизор обязательно должен поддерживать DolbyVision.
Смею не согласится :) телевизор может выступать просто как устройство вывода изображения, и в случае подключения внешнего источника через hdmi он будет просто воспроизводить сигнал.
Игорь писал(а):
30 дек 2017, 06:17

DV - это отдельный алгоритм
Это ключевой момент! ЕСЛИ будет существовать проигрывать, способный правильно декодировать алгоритм DolbyVision, и формировать из него готовую картинку - то телевизор БУДЕТ это показывать! Потому, что DolbyVision это всего лишь метаданные, описывающие уровни яркости и контраста. Да, для правильного и достоверного отображения - матрица тв должна поддерживать некоторую глубину цвета\частоту \яркость. Но это - исключительно ПРОГРАММНЫЙ алгоритм. Но существование такого плеера коммерчески не выгодна для производителей, продающие новые модели с поддержкой новых алгоритмов
LG OLED 55EG9A7V + Pioneer VSX-423 + Pioneer S-ES21TB + Sony SA-W2500

Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 17571
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29
Контактная информация:

Re: Dolby Vision на ТВ без поддержки DV

Сообщение Игорь » 17 янв 2018, 05:43

Vasya_V писал(а):
16 янв 2018, 22:29
Но это - исключительно ПРОГРАММНЫЙ алгоритм. Но существование такого плеера коммерчески не выгодна для производителей, продающие новые модели с поддержкой новых алгоритмов
Первый ключевой момент - не выгодно)
Второй, который не реализуем в плане любого внешнего проигрывателя - DV выводится в рамках способностей самого тв, каждой модели с поддержкой dv. По крайней мере, так обещали.
По итогу лучшие в любом случае два - Техниколор и DV. Вот первый как раз софтовый аналог.
"Advanced HDR by Technicolor is a combination of the award-winning technologies Technicolor HDR ITM (Intelligent Tone Management) – which up-converts SDR content to HDR – and Technicolor HDR – which simultaneously distributes HDR and SDR content through one single stream. Recognized with the 2016 CSI award for Best Digital Video Processing Technology and with the 2017 BIRTV Award for outstanding Technology, Advanced HDR by Technicolor is a designation reserved for devices that deliver HDR experiences reaching the highest quality benchmarks set by Technicolor."
http://www.technicolor.com/en/solutions ... echnicolor

nikus
Опытный
Опытный
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 06:50
Контактная информация:

Re: Dolby Vision на ТВ без поддержки DV

Сообщение nikus » 17 янв 2018, 07:59

Vasya_V писал(а):
16 янв 2018, 22:29
Это ключевой момент! ЕСЛИ будет существовать проигрывать, способный правильно декодировать алгоритм DolbyVision, и формировать из него готовую картинку - то телевизор БУДЕТ это показывать! Потому, что DolbyVision это всего лишь метаданные, описывающие уровни яркости и контраста. Да, для правильного и достоверного отображения - матрица тв должна поддерживать некоторую глубину цвета\частоту \яркость. Но это - исключительно ПРОГРАММНЫЙ алгоритм. Но существование такого плеера коммерчески не выгодна для производителей, продающие новые модели с поддержкой новых алгоритмов
Только метаданные передаются процессору самого телевизора и уже он выдает нужную картинку, если ПО не поддерживает HDR или DV, то и данные будут игнорироваться, хоть какой вы плеер подключайте к телевизору.
ЕвгенС писал(а):
31 дек 2017, 10:01
Чем больше вникаю во всю эту потеху с современными форматами, тем болше скепсиса по поводу DV возникает. Вроде как самый самый, а Самы и Панасы отправили его лесом, улучшая картинку сами, своими способами. Кроме того, картинка с HTPC на базе Windows в связке 3D Lut-madVR-MPC-HC выдаст киношку лучше DV. Который на поверку как-то совсем не торт
Попытка выдать желаемое за действительное. Опять же все сводится к тому, что большинство людей просто не понимают что такое видео HDR, так как в реальной жизни нужен правильный телевизор и правильный контент.

bedrocker
Профи
Профи
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 21 май 2015, 08:54
Контактная информация:

Re: Dolby Vision на ТВ без поддержки DV

Сообщение bedrocker » 17 янв 2018, 10:42

Vasya_V писал(а):
16 янв 2018, 22:29
Игорь писал(а):
30 дек 2017, 06:17
Телевизор обязательно должен поддерживать DolbyVision.
Смею не согласится :) телевизор может выступать просто как устройство вывода изображения, и в случае подключения внешнего источника через hdmi он будет просто воспроизводить сигнал.
Это не так, Игорь прав.
Игорь писал(а):
30 дек 2017, 06:17

DV - это отдельный алгоритм
Это ключевой момент! ЕСЛИ будет существовать проигрывать, способный правильно декодировать алгоритм DolbyVision, и формировать из него готовую картинку - то телевизор БУДЕТ это показывать! Потому, что DolbyVision это всего лишь метаданные, описывающие уровни яркости и контраста. Да, для правильного и достоверного отображения - матрица тв должна поддерживать некоторую глубину цвета\частоту \яркость. Но это - исключительно ПРОГРАММНЫЙ алгоритм. Но существование такого плеера коммерчески не выгодна для производителей, продающие новые модели с поддержкой новых алгоритмов
Не будет такого никогда. Не забывайте про защиту данных от пиратства. Плеер выступает лишь источником контента и передает его по HDMI в нетронутом виде с зашитой в него метой. Поэтому декодированием и обработкой меты занимается именно тв. Поддержка DV в тв обязательна.

"Скорее, в динамической мете описываются правила маппинга для каждого кадра учитывая возможности дисплея. Т.о. тонмаппинг будет выполнятся не по алгоритмам, зашитым в дисплей, а алгоритмами dolby. Посмотрим, как там на самом деле."

"Алгоритмы Долби зашиты в дисплей. Но, в отличии от HDR10, для которого алгоритмы тонмаппинга "отданы на совесть" изготовителям ТВ, Долби чётко специфицирует алгоритмы, по которым контент должен тонмапиться в зависимости от меты и возможностей ТВ, и требует их точной реализации. В этом отношении они впереди других."

"Долби чётко специфицирует алгоритмы, по которым контент должен тонмапиться в зависимости от меты и возможностей ТВ, и требует их точной реализации. В этом отношении они впереди других."

"Передается только динамическая метадата,- что есть в текущем кадре. А учитывает и применяет ее уже телик и каждый по-разному, в меру своей испорченности (по алгоритмам которые заложены производителем конкетно в эту модель). Вся концепция метаданных на этом базируется - чтобы каждый телик мог сам подстраиваться под контент, а сам контент оставался строго по стандарту. Иначе придется причесывать контент под телики,- под одну гребенку(среднюю температуру по больнице). От стандарта (PQ) уже и там ничего не останется."

"Алгоритмы можно зашить либо в дисплей, либо в контент. По понятной причине в контент их никто зашивать не станет (и места не хватит - в каждый кадр зашивать сотни алгоритмов его обработки разными теликами. и такой контент устареет в тот же миг как выйдет новый телик, под который еще алгоритм не был зашит на момент выхода этого контента). Поэтому только теликом, да и соб-сна что тут обсуждать,- никто этого и не скрывает, что на ТВ передается динамические метаданные. Для чего они тогда телеку нужны, как не для обработки этих кадров по заложенным в них алгоритмам? Если здесь и есть какие-то ограничения со стороны Долби, то они касаются только производителей теликов - чтобы они не просто занимались самодеятельностью при разработке алгоритмов тонемаппинга, но еще и учитывали пожелания/требования Долби. сама долби за них алгоритмы не будет писать под каждый новый телек (а тем более и добавлять новые под каждую новую отличающуюся модель)"

"The final decision on who has control over HDR mode is up to television makers, as the Dolby Vision HDR standard does not insist that content can lock-down your picture settings, says Patrick Griffis – Vice President, Dolby Laboratories, Office of the CTO.
Значит таки будет винегрет из алгоритмов долби и производителя, жаль. Эти чудаки на букву "м" (производители) иной раз так режимы понастраивают, что цвета и контраст вообще ничего общего с референсными не имеют."

Пока никто не разобрался как происходит обработка сигнала DV, вмешивается ли сам тв в обработку (на основе собственных алгоритмов) сигнала DV или следует строго рекомендациям, декодируя сигнал алгоритмами Dolby.

Vasya_V
Опытный
Опытный
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 21:45
Контактная информация:

Re: Dolby Vision на ТВ без поддержки DV

Сообщение Vasya_V » 17 янв 2018, 12:23

Игорь писал(а):
17 янв 2018, 05:43
Первый ключевой момент - не выгодно)
Да, думаю это ключевой момент :)
nikus писал(а):
17 янв 2018, 07:59
Только метаданные передаются процессору самого телевизора и уже он выдает нужную картинку
процессор может быть и в плеере, абсолютно не важно где он расположен - важен факт обработки и раскодировки. Но как и заметил Игорь - коммерчески выгоднее впихнуть его внутрь тв а не продавать отдельно.
bedrocker писал(а):
17 янв 2018, 10:42
Не будет такого никогда. Не забывайте про защиту данных от пиратства.
защита данных это hdcp. А насчет того будет или нет - если маркетологи узреют в этом потенциальную выгоду, то вполне появится на рынке. Ну или когда разберут алгоритм и opensource-декодер для пк))
LG OLED 55EG9A7V + Pioneer VSX-423 + Pioneer S-ES21TB + Sony SA-W2500

ЕвгенС
Активист
Активист
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 11:43
Контактная информация:

Re: Dolby Vision на ТВ без поддержки DV

Сообщение ЕвгенС » 19 янв 2018, 14:01

Vasya_V писал(а):
16 янв 2018, 22:29

Попытка выдать желаемое за действительное. Опять же все сводится к тому, что большинство людей просто не понимают что такое видео HDR, так как в реальной жизни нужен правильный телевизор и правильный контент.
Так нет никакой попытки - просто констатация факта. Ключевое здесь - правильный ТВ и правильный контент. Нет таких по ходу. Все кто сравнивал HDR и DV на сегодняшних ТВ могли только выдавить, что вот мол посветлее как-то DV и все.
Здесь
https://www.whathifi.com/ru/intervyu-0/ ... to-luchshe
народ уже не сильно ратовал и так и написал, что разочарован. Что может еще выпустят что-то такое, чтобы прям ах с DV, но явно не сейчас.
А война форматов, имхо, только начинается. Производители ТВ не будут гнатся за поддержкой всех. Кто будет с Долби в доле - те и будут продвигать. Но Самсовский и Панасониковский HDR+ - он бесплатный. Поэтому производителям как ТВ, так и других приставок, плееров и прочего будет дешевле сюда дорогу держать.
Ну а использование фильтров MadVR и прочей амуниции в HTPC на базе виндовой ПС как раз с сегодняшним контентом и на сегодняшних матрицах дают картинку, которую ни SoC ТВ, ни его алгоритмы не переплюнут - мощи не хватит.

Ответить

Вернуться в «Выбираем модель телевизора»