Замеры контраста и уровня черного в телевизорах

Тесты и сравнение моделей телевизоров
48hd
Опытный
Опытный
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:21
Откуда: Ленобласть, спб

Re: Замеры контраста и уровня черного в телевизорах

Сообщение 48hd » 17 ноя 2015, 07:59

1. Чтобы примерно мерять контраст выше 5000 когда прибор уже глючит можно пользовать обычный цифрофотик. Точность будет похуже зато диапазон замера во много раз больше.

2. Контраст выше 1000 это уже примерно начало хдр и по хорошему кроме замера контраста с 0 уровнем яркости надо бы строить начало характеристической кривой яркости экрана от поданого на вход кодирующего числа уровня яркости. Да вместо уровней IRE c с шагом 1 в диапазоне от 0 до 100 - прямо в числовых уровнях яркости для 8 или даже для 10 битного квантования. Начало в диапазоне например тех 0..10 IRE. В завиимости от битности туда влезет намного больше 10 раздельных уровней.

48hd
Опытный
Опытный
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:21
Откуда: Ленобласть, спб

Re: Замеры контраста и уровня черного в телевизорах

Сообщение 48hd » 19 ноя 2015, 20:25

Мдя - как вообще положено смотреть обычное гражданское ТВЧ: http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec ... !PDF-E.pdf

Освещенность помещения просмотра 10 лк.
Фон за экраном - 10+-2% от референсного белого (итого 10+-2% кд/м^2).
Референсный белый 100 кд/м^2.
Референсный черный: меньше 0.01 кд/м^2. Итого контраст должен быть всяко больше 10000 к 1. Основная часть жуткокристальных показывалок мимо.
А больше 10000 к 1 т.к. электро(число)-оптическая трансфер характеристика показывалки должна быть по https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/re ... !PDF-E.pdf . А там голая гамма 2.4 от самого черного без линейного участка у 0. И согласно таблице 1 из BT.2035 референсный черный на нормальной тестовой показывалке должен быть около 0.0001 кд/м^2 - таки контраст милион. На оледе меряли или на элт похоже.

Для 8бит первый уровень от 0 (17) при гамме 2.4 и белом 100 должен иметь яркость 0.000238 кд/м^2 и контраст уже 420 тыщ.
Для 10бит еще хуже - 8.67e-6 кд/м^2 и контраст около 11 млн.

Хотя по слухам при яркости адаптации выше примерно 3 кд/м^2 яркость субьективно-черного будет около 0.002 от яркости адаптации и при адаптации на 10 кд/м^2 фона субьективно-черным уже будет темнее 0.02 кд/м^2. При этом контраста около 5000:1 типа хватает. А если бытовой пользователь смотрит без освещения в темноте в нарушение рекомендации BT.2035 то уже могет видеть существенно меньшие яркости. И контраста 5000:1 уже становится очень мало.

Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29

Re: Замеры контраста и уровня черного в телевизорах

Сообщение Игорь » 20 ноя 2015, 20:44

48hd писал(а):Мдя - как вообще положено смотреть обычное гражданское ТВЧ: http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec ... !PDF-E.pdf

Освещенность помещения просмотра 10 лк.
Фон за экраном - 10+-2% от референсного белого (итого 10+-2% кд/м^2).
Референсный белый 100 кд/м^2.
Референсный черный: меньше 0.01 кд/м^2. Итого контраст должен быть всяко больше 10000 к 1. Основная часть жуткокристальных показывалок мимо.
А больше 10000 к 1 т.к. электро(число)-оптическая трансфер характеристика показывалки должна быть по https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/re ... !PDF-E.pdf . А там голая гамма 2.4 от самого черного без линейного участка у 0. И согласно таблице 1 из BT.2035 референсный черный на нормальной тестовой показывалке должен быть около 0.0001 кд/м^2 - таки контраст милион. На оледе меряли или на элт похоже.

Для 8бит первый уровень от 0 (17) при гамме 2.4 и белом 100 должен иметь яркость 0.000238 кд/м^2 и контраст уже 420 тыщ.
Для 10бит еще хуже - 8.67e-6 кд/м^2 и контраст около 11 млн.

Хотя по слухам при яркости адаптации выше примерно 3 кд/м^2 яркость субьективно-черного будет около 0.002 от яркости адаптации и при адаптации на 10 кд/м^2 фона субьективно-черным уже будет темнее 0.02 кд/м^2. При этом контраста около 5000:1 типа хватает. А если бытовой пользователь смотрит без освещения в темноте в нарушение рекомендации BT.2035 то уже могет видеть существенно меньшие яркости. И контраста 5000:1 уже становится очень мало.

Не основная, а вся, по крайней мере, потребительская часть жк. Только FALD на достаточно огроменном черном прямоугольнике ANSI может затушить светодиод так, чтобы соседние, изображающие белый, не засветили. Даже FALD Сони 0.016, Шарп элит мог бы еще лучше, чем 15 000 к 1, т.к. зон гораздо больше, но, насколько помню, полностью светодиоды не отключались, чтобы минимизировать гало-эффект.
10 000 - это, примерно, уровень ST50/60 плазмы Панни, если VT60 свыше 20 000 давал, т.к. имел более продвинутый фильтр.
Одно не пойму, как у элт такие высокие показатели по черному могут быть, если у него экран в выключенном состоянии от темно серого до светло серого. Понятно, что в контрастной сцене перепад яркостей глаза забьет и будет казаться, что серый - черный. Но ведь датчики на это не ведутся. Погуглил тринитроны, думал, у них фильтр сверху экрана, ан нет, вроде все серые.
Нашел старую статью, явно до выхода олед :roll:
"No display can produce a true black so it’s important to know just how close it can actually get. CRTs do extremely well but the flat panels all struggle with black, yet they do pretty well with peak brightness, so the black-level can be a great differentiator. The actual black-level produced by a display is almost never reported in manufacturer’s spec sheets or published reviews, yet for most applications it’s actually much more important than peak white brightness, which seems to get most of the attention. Black-level should be the single most important spec after screen size if you’re working in multimedia, imaging, photography, home theater, or in any environment with controlled or subdued lighting."
И далее замеры:
CRT Sony PVM-20L5 - 0,01 кд/м2
http://www.displaymate.com/ShootOut_Part_1.htm
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов

48hd
Опытный
Опытный
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:21
Откуда: Ленобласть, спб

Re: Замеры контраста и уровня черного в телевизорах

Сообщение 48hd » 21 ноя 2015, 14:09

Игорь писал(а):Одно не пойму, как у элт такие высокие показатели по черному могут быть, если у него экран в выключенном состоянии от темно серого до светло серого.


Так выключеные светодиоды в оледе тоже отличны от идеально черного на отражение. Элт также как и светодиоды могет гасить люминофор когда ток луча равен нулю. Но мерять уже надо без внешней засветки. У элт тоже есть определенные проблемы с точным отображением уровней около черного/гашения из-за проблем управления током луча около нуля. У светодиодов потенциально этих проблем меньше из-за лучшей температурной стабильности. Но у светодиодов другая проблема могет быть - отсутствие одинаковых параметров у 6..24 млн диодов экрана и каждый диод должен калиброваться в хорошем случае часто или должен держать свою характеристику при пользовании десятки тыщ часов.

Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29

Re: Замеры контраста и уровня черного в телевизорах

Сообщение Игорь » 21 ноя 2015, 20:46

48hd писал(а):
Игорь писал(а):Одно не пойму, как у элт такие высокие показатели по черному могут быть, если у него экран в выключенном состоянии от темно серого до светло серого.


Так выключеные светодиоды в оледе тоже отличны от идеально черного на отражение. Элт также как и светодиоды могет гасить люминофор когда ток луча равен нулю. Но мерять уже надо без внешней засветки. У элт тоже есть определенные проблемы с точным отображением уровней около черного/гашения из-за проблем управления током луча около нуля. У светодиодов потенциально этих проблем меньше из-за лучшей температурной стабильности. Но у светодиодов другая проблема могет быть - отсутствие одинаковых параметров у 6..24 млн диодов экрана и каждый диод должен калиброваться в хорошем случае часто или должен держать свою характеристику при пользовании десятки тыщ часов.

Да, но у олед темный фильтр для внешнего освещения установлен с фиолетовым отливом и на его фоне любой другой тв, кроме, наверное, JS85-95, выглядит серым. И он может выключаться полностью, а элт, как показывают замеры и реальный просмотр - нет. 0,001 в полной темноте не воспринимается черным)
У одного товарища вся комната покрашена черной светопоглощающей краской, не знаю только, сидит ли он при этом в черной накидке при просмотре) Ведь по-любому отражения будут)
Могет быть и есть, но по замерам она существенно ниже, чем у большинства жк. Плазма 2-4%, олед 3-5% FullHD и 7-8% 4к, по новым (EG910/920/EF950 пока данных нет).
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов

48hd
Опытный
Опытный
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:21
Откуда: Ленобласть, спб

Re: Замеры контраста и уровня черного в телевизорах

Сообщение 48hd » 24 ноя 2015, 09:27

Вот как по BT.1886 выглядят уровни яркости около 0 и их контраст с яркостью уровня белого 235 в 100 кд/кв.м
b_lvls.png

Контраст милион для уровня черного 16 относительно белого 235 вполне годный.

Тестовый мр4 c ночной сценой контраста 70к1. Уровни 17,18,19,20,21,22. Промаркированы уровнем 25.
16-22.zip
(7.93 КБ) 20 скачиваний

На правильной показывалке с яркостью белого 100 кд на кв м должно показываться со значениями яркости согласно таблице и яркость уровня 16 (фона) должна быть существенно меньше яркости поля с уровнем 17. Годный олед с показыванием по стандарту BT.1886 и при 8битном режиме должен показывать поля с ошибкой яркости от табличной порядка 10 или менее %. Для замера яркостей порядка 0.0002 кд на кв м можно пользовать фотик.

Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29

Re: Замеры контраста и уровня черного в телевизорах

Сообщение Игорь » 24 ноя 2015, 19:25

48hd писал(а):На правильной показывалке с яркостью белого 100 кд на кв м должно показываться со значениями яркости согласно таблице и яркость уровня 16 (фона) должна быть существенно меньше яркости поля с уровнем 17. Годный олед с показыванием по стандарту BT.1886 и при 8битном режиме должен показывать поля с ошибкой яркости от табличной порядка 10 или менее %. Для замера яркостей порядка 0.0002 кд на кв м можно пользовать фотик.

Гляну в пятницу Ваше видео на олед) На моем жк 5 квадратов видны, хоть там не более 1000:1. 6 сливается с фоном. Хотя это ручные настройки, на заводских видно от 0 до 5(5 только в режиме кино). Конечно, говорить о существенной разности в яркости не приходится).
Попробую сегодня поколдовать над моим вторым режимом.
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов

48hd
Опытный
Опытный
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:21
Откуда: Ленобласть, спб

Re: Замеры контраста и уровня черного в телевизорах

Сообщение 48hd » 25 ноя 2015, 11:32

Кроме различения всех уровней выше 16 надо чтобы еще и величина яркости была в пределах достаточно малой ошибки от требуемой передаточной характеристики. Иначе если показывалка делает ошибку в показе больше десятков или сотен процентов от требуемой характеристики это еще очень плохо.

Для оценки величины уровней показываемой яркости можно делать фотку экрана с известными или записываемыми в файл параметрами чувствительности, диафрагмирования и выдержки. С максимально стандартными настройками переработки в джипег и выключенными оптимизаторами диндиапазона.

"говорить о существенной разности в яркости не приходится)."

Около яркостей 0.0001 кд на кв м пороговая контрастность видимая все еще около 0.6
contr_ch01.gif
contr_ch01.gif (10.7 КБ) 1584 просмотра

и между яркостью уровней 17 (0.00024 кд на кв м) и 18 (0.00127 кд на кв м) относительный контраст (dL/L) 4.3 должен отлично различаться. Также если черный уровня 16 совсем погашен, то и уровень яркости 17 должен быть отлично виден на чорном фоне.

Между уровнями 21 и 22 относительный контраст тоже еще около 0.54 и это в 2 раза выше порога 0.2 при яркостях около 0.01 кд на кв м и тоже должен быть хорошо виден.

Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29

Re: Замеры контраста и уровня черного в телевизорах

Сообщение Игорь » 25 ноя 2015, 21:11

Думаю, лучше всего в RAW сохранять. И снимать в темноте, т.к. эти условия освещения наиболее контролируемы.
Однако фотик все равно не в состоянии передать исходную картину. Допустим, искажение постоянно. Но как замерить яркость того или иного участка? Это все равно будет "более яркий" или "менее яркий". Фотик же не измерит мне световой поток.
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов

48hd
Опытный
Опытный
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:21
Откуда: Ленобласть, спб

Re: Замеры контраста и уровня черного в телевизорах

Сообщение 48hd » 26 ноя 2015, 09:32

Фотиком как раз вполне нормально мерять яркость вместо узкоугольного яркомера за бешеные баппки типа http://galas-ndt.ru/index.php?id=208.

Фотик при переводе яркости в джипег без лишних оптимизаций диндиапазона исполняет опточисловую характеристику sRGB. Она есть в википедии даже https://ru.wikipedia.org/wiki/SRGB/ И вообще похожа на оптоэлектронную обычной видимокамеры для совместимости тв и эвм показывалок.

Сначала калибруется фотик - по белому листу бумаги при известной освещенности в люксах. Если в хозяйстве нету и люксметра то можно достаточно точно ставить лист на заданном расстоянии от длинной люмлампы с известным потоком в люменах. Или по паспортной яркости белого из паспорта показывалки - ну будет ошибка раза в 2..3 но меньше 10 раз.

Лист белой бумаги при освещенности в люксах имеет яркость примерно л*0.8/3.14 кд/м2. Где 0.8 - примернный коэф отражения. По фотке белого листа бумаги и гистограмме на фотке определяется положение пика белого по шкале гистограммы фотика и подбирается экспозиция чтобы пик был где-то посередине гистограммы.
DSC_8377.JPG
90лк


Получилась экспозиция ISO1000, f/5.6 и выдержка 1/100 с. Уровень яркости от белого листа бумаги в джипеге около 85 из 255. Освещенность 90 лк и опорная яркость по этому уровню при экспозиции ISO1000, f/5.6, 1/100 с около 23 кд на кв м.

Потом фотка экрана с уровнями у чорного
DSC_8372.JPG

Тута экспозиция ISO1000, f/5.6 и выдержка 8 с. Уровень 16 яркости экрана примерно на том же 85 в джипеге. Экспозиция в 8/(0.01) в 800 раз больше и яркость уровня чорного экрана 23/800=0.028 кд на кв м. При яркости белого около 100 получается обычный для AMVA матрицы контраст около 3500к1. Дальше по другим номерам уровней яркости и формулам пересчета из sRGB можно вычислить яркости площадок на экране с другими номерами и построить график для уровней 16,17,18,19,20,21,22


Вернуться в «Тесты телевизоров»