Воспроизведение красного цвета.

irozov
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 15:39

Воспроизведение красного цвета.

Сообщение irozov » 11 окт 2014, 07:33

На первый взгляд глупый и примитивный вопрос, но... В магазинах часто обращал внимание на то, что разные телевизоры по разному воспроизводят красный цвет. Допустим, идет реклама на сплошном красном фоне. У одних телевизоров фон интенсивно красный, алый. У других- малиновый или розовый, причем отличие разительное. Эти оттенки можно по-разному откалибровать или это зависит от особенностей конкретной модели?

diman135
Активист
Активист
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 14:23

Re: Воспроизведение красного цвета.

Сообщение diman135 » 11 окт 2014, 08:26

Это скорее всего из-за разных типов подключения, где ужасный красный - скорее всего по аналогу подключено.

федот
Профи
Профи
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 10:49
Откуда: Уфа

Re: Воспроизведение красного цвета.

Сообщение федот » 11 окт 2014, 08:36

irozov
Скорее всего малиновый Вы увидели на Сони с технологией triluminos(обсуждалось,одно время активно,что это особенность именно тв на triluminos).Имею тв(w905) с такой технологией,нашёл для себя настройки,которые поправили малиновый в более красный,особо на FHD контенте.
Не прочитал бы Ваше сообщение и не вспомнил бы о "малиновасти".
Сони 46W905A , LG 32LA620V

Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 9823
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29

Re: Воспроизведение красного цвета.

Сообщение Игорь » 12 окт 2014, 09:45

Баланс белого у каждого производителя с завода разный, причем это касается не только самой фирмы, но и конкретных моделей в зависимости от типа матрицы и проч. Даже одна и та же модель, выпущенная в разное время, может иметь отличия в бб.
Многие тв позволяют настраивать баланс белого вручную. Также баланс сильно зависит от выбранных настроек изображения, так, в режиме Яркий он один, а в Кино - совершенно другой.
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов

48hd
Опытный
Опытный
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:21
Откуда: Ленобласть, спб

Re: Воспроизведение красного цвета.

Сообщение 48hd » 25 окт 2016, 08:17

Это уже не баланс белого - это уже кривизна цветопоказа цветов с отличной от нуля насыщеностью. Идет от кривизны координаты базового красного от положеных для системы координат. В части тв есть цветокорректор и им можно подвинуть часть цветов по цветотону чтобы улучшить ситуацию. Где нету - там опаньки и надо пользовать или внешний цветокорректор для внешнего источника или смотреть как есть.

Вопрос продавцам и специалистам по рынку текущих тв - в каких моделях и сериях тв есть встроенный "многоосевой/многоцветный" цветокорректор с возможностью настройки покупателем ? Вот оказалось у филипса в профилях ISF он включается и его можно подстроить по 6 цветам/осям. В описании филипс-тв у них на сайте про это ваще ниче нету. Только на часть (дорогих) мониторов указана такая регулировка. А у самсунга/лж и др уже есть/еще_нет или есть только после каких-то чисел в модели или надо лично смотреть товар перед покупкой ?

Практически текущие кривоцветные жк показывалки без таких цветокорректоров достаточно безполезны в хозбыте при наличии требований по качеству цветопоказа. Поэтому информация о наличии такого встроеного корректора очень важна для части покупателей.

Фактически показ медиаконтента в хозбыте идет по простым этапам:

1. Декодирование чисел (яркость/цветоразность) из мпега - это обычно делается везде без проблем
2.1. Дематрицирование (de-matrix YUV->RGB) каналов управления основными цветами из яркости и цветности. Тута ошибки бывают редко и мало влияют на цветотон.
2.2. Восстановление линейных представлений каналов управления основными цветами по заданным характеристикам преобразования системы (EOTF). Тута ошибок обычно тоже мало и опять же мало влияния на цветотон.
2.3. Синтез суммы трех излучений из трех системных (первичных) цветов (Primaries) - тута кривоцветные матрицы жк с кривоцветной ламповой/светодиодной подсветкой и создают обычно кривизну по цветотону.

Во времена элт кинескопы аппаратно ускоряли со скоростью летящих электронов в вакууме пункты 2.2 и 2.3 и делали это весьма точно т.к. три практически одинаковых на всю планету люминофора возбуждались одинаковыми безцветными электронами и проблем с цветами было сильно меньше.

А щас на разных фабриках грязные рабочие льют разную грязную химию в цветофильтры матриц и потом на это все светят случайными лампами или собраными из такой же случайной грязи светодиодами и опаньки стабильности цветовых координат основных цветов даже внутрях одной партии жуткокристальных матриц для хозбыт тв. Тута только предыскажающими цветокорректорами можно поправить хоть часть проблем - но их или забывают встроить в хозбыт тв или забывают настроить с завода (как у части филипсов).

Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 9823
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29

Re: Воспроизведение красного цвета.

Сообщение Игорь » 25 окт 2016, 10:00

48hd писал(а):Это уже не баланс белого - это уже кривизна цветопоказа цветов с отличной от нуля насыщеностью. Идет от кривизны координаты базового красного от положеных для системы координат. В части тв есть цветокорректор и им можно подвинуть часть цветов по цветотону чтобы улучшить ситуацию. Где нету - там опаньки и надо пользовать или внешний цветокорректор для внешнего источника или смотреть как есть.

Вопрос продавцам и специалистам по рынку текущих тв - в каких моделях и сериях тв есть встроенный "многоосевой/многоцветный" цветокорректор с возможностью настройки покупателем ? Вот оказалось у филипса в профилях ISF он включается и его можно подстроить по 6 цветам/осям. В описании филипс-тв у них на сайте про это ваще ниче нету. Только на часть (дорогих) мониторов указана такая регулировка. А у самсунга/лж и др уже есть/еще_нет или есть только после каких-то чисел в модели или надо лично смотреть товар перед покупкой ?

Практически текущие кривоцветные жк показывалки без таких цветокорректоров достаточно безполезны в хозбыте при наличии требований по качеству цветопоказа. Поэтому информация о наличии такого встроеного корректора очень важна для части покупателей.

Фактически показ медиаконтента в хозбыте идет по простым этапам:

1. Декодирование чисел (яркость/цветоразность) из мпега - это обычно делается везде без проблем
2.1. Дематрицирование (de-matrix YUV->RGB) каналов управления основными цветами из яркости и цветности. Тута ошибки бывают редко и мало влияют на цветотон.
2.2. Восстановление линейных представлений каналов управления основными цветами по заданным характеристикам преобразования системы (EOTF). Тута ошибок обычно тоже мало и опять же мало влияния на цветотон.
2.3. Синтез суммы трех излучений из трех системных (первичных) цветов (Primaries) - тута кривоцветные матрицы жк с кривоцветной ламповой/светодиодной подсветкой и создают обычно кривизну по цветотону.

Во времена элт кинескопы аппаратно ускоряли со скоростью летящих электронов в вакууме пункты 2.2 и 2.3 и делали это весьма точно т.к. три практически одинаковых на всю планету люминофора возбуждались одинаковыми безцветными электронами и проблем с цветами было сильно меньше.

А щас на разных фабриках грязные рабочие льют разную грязную химию в цветофильтры матриц и потом на это все светят случайными лампами или собраными из такой же случайной грязи светодиодами и опаньки стабильности цветовых координат основных цветов даже внутрях одной партии жуткокристальных матриц для хозбыт тв. Тута только предыскажающими цветокорректорами можно поправить хоть часть проблем - но их или забывают встроить в хозбыт тв или забывают настроить с завода (как у части филипсов).

Ну, думаю, те покупатели, которые имеют калибровочное оборудование, и сами знают, какие тв что позволяют.
Наибольшее количество настроек (CMS (6 цветов по насыщенности, оттенкам, яркости) + баланс белого по 20 точкам) имеет LG. А дальше от экземпляра
Наиболее совершенную систему для калибровки(и последующего идеального результата) предоставляет Panasonic для своих топовых тв - в том числе 3D Lut.
У Samsung в простеньких тв бб по двум точкам, в более дорогих - по десяти точкам + Пользовательское цветовое пространство (тоже 6 цветов, но регулировка каждого в пределах соотношения первичных красного/зеленого/синего)
У Сони в базовых моделях бб вообще не регулируется, в моделях на андроид - бб по 10 точкам с регулировкой по RGB в каждой.
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов

48hd
Опытный
Опытный
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:21
Откуда: Ленобласть, спб

Re: Воспроизведение красного цвета.

Сообщение 48hd » 25 окт 2016, 10:45

"те покупатели, которые имеют калибровочное оборудование, и сами знают, какие тв что позволяют."

У мя наоборот - в хозбыте древний цветоизмеритель спайдер2 лет 10 уже валяется - а че могут новые тв очень плохо расписано. В мануале на филипс че-то криво и косо указано про ISF калибровку и она оказывается включается только в малой части режимов. А оказалось тама уже аж почти система цветоуправления хоть какая-то встроена и ее можно подстроить сначала по калибратору и потом доточить уже по желаемым цветам. Техподдержка на филипс-саппорт форуме ваще намекает типа туда покупателю запрещено лазить и в мануале указано надо спрашивать продавцов как сделать эту калибровку. Получается филипс-тп-вижн всеми силами скрывает от покупателей наличие в части их тв товаров очень полезной настраиваемой системы цветокоррекции. При этом ухудшает свои продажи и увеличивает количество матюгов покупателей на свои кривоцветные тв товары.
Если уж сам филипс-тп-вижн на сборочном заводе в шушарах без возможности сделать цветокоррецкию роботом или оплачиваемым ISF-сертифицированым специалистом - то пусть хоть в квик-старт гайде писал бы
1. Распаковать товар
2. Вызвать специалиста по настройке или настроить как положено
3. Приступить к употреблению
Бардак какой-то для больного и/или безграмотного населения. Хотя из населения все чаще идут обоснованые жалобы на кривизну цветопоказа тв товаров.

"Panasonic для своих топовых тв - в том числе 3D Lut."

Там прямо файлики типа .3dl загружать можно ?

"Наибольшее количество настроек (CMS (6 цветов по насыщенности, оттенкам, яркости) + баланс белого по 20 точкам) имеет LG. "

Ну значит у дешевейшего 4к филипса 6400 серии за 28 круб еще тоже очень повезло - и тама по 6 цветам ковырять цветокорректор можно. А вот баланс белого только по двум, но оказалась матрица без особых замечаний по этому параметру.

"в более дорогих - по десяти точкам + Пользовательское цветовое пространство (тоже 6 цветов, но регулировка каждого в пределах соотношения первичных красного/зеленого/синего)"

Так это мож тоже самое как Hue/Sat у филипса но в другой цветосистеме. Для указания координаты цветотона достаточно двух чисел, но можно и через 3 и более пересчитывать.

Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 9823
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29

Re: Воспроизведение красного цвета.

Сообщение Игорь » 25 окт 2016, 11:36

48hd писал(а):"те покупатели, которые имеют калибровочное оборудование, и сами знают, какие тв что позволяют."

У мя наоборот - в хозбыте древний цветоизмеритель спайдер2 лет 10 уже валяется - а че могут новые тв очень плохо расписано. В мануале на филипс че-то криво и косо указано про ISF калибровку и она оказывается включается только в малой части режимов. А оказалось тама уже аж почти система цветоуправления хоть какая-то встроена и ее можно подстроить сначала по калибратору и потом доточить уже по желаемым цветам. Техподдержка на филипс-саппорт форуме ваще намекает типа туда покупателю запрещено лазить и в мануале указано надо спрашивать продавцов как сделать эту калибровку. Получается филипс-тп-вижн всеми силами скрывает от покупателей наличие в части их тв товаров очень полезной настраиваемой системы цветокоррекции. При этом ухудшает свои продажи и увеличивает количество матюгов покупателей на свои кривоцветные тв товары.
Если уж сам филипс-тп-вижн на сборочном заводе в шушарах без возможности сделать цветокоррецкию роботом или оплачиваемым ISF-сертифицированым специалистом - то пусть хоть в квик-старт гайде писал бы
1. Распаковать товар
2. Вызвать специалиста по настройке или настроить как положено
3. Приступить к употреблению
Бардак какой-то для больного и/или безграмотного населения. Хотя из населения все чаще идут обоснованые жалобы на кривизну цветопоказа тв товаров.

"Panasonic для своих топовых тв - в том числе 3D Lut."

Там прямо файлики типа .3dl загружать можно ?

"Наибольшее количество настроек (CMS (6 цветов по насыщенности, оттенкам, яркости) + баланс белого по 20 точкам) имеет LG. "

Ну значит у дешевейшего 4к филипса 6400 серии за 28 круб еще тоже очень повезло - и тама по 6 цветам ковырять цветокорректор можно. А вот баланс белого только по двум, но оказалась матрица без особых замечаний по этому параметру.

"в более дорогих - по десяти точкам + Пользовательское цветовое пространство (тоже 6 цветов, но регулировка каждого в пределах соотношения первичных красного/зеленого/синего)"

Так это мож тоже самое как Hue/Sat у филипса но в другой цветосистеме. Для указания координаты цветотона достаточно двух чисел, но можно и через 3 и более пересчитывать.

Может быть и можно загружать, сам не сталкивался) Но отзывы от калибровщиков/обозревателей с калманами сугубо положительные.
Да, думаю, примерно то же.
Вообще на сайтах вроде hdtvtest.co.uk, flatpanelshd.com и прочих выкладывают результаты замеров до калибровки и после. И там уже можно оценить, удастся ли что-то поправить или там изначально первичные цвета завалены.
Но сама тема калибровки тв у нас достаточно малопопулярна...
Слышал, что калибровщики часто пользуются не только общедоступным меню, но и сервисным.
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов

48hd
Опытный
Опытный
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:21
Откуда: Ленобласть, спб

Re: Воспроизведение красного цвета.

Сообщение 48hd » 25 окт 2016, 13:00

Так даже если первичные цвета дают охват ужее стандарта - то смысл коррекции в поправке цветотона важных хозбыт цветов.
Насыщеность типовых хозбыт цветов намного меньше максимально возможной и они влезают даже в весьма кривые охваты. А вот поворот охвата имеющейся показывалки вокруг точки белого дает очень видимый и противный сдвиг по цветотону. И чтобы его поправить нужен хоть какой простой цветокорректор хоть от 3 цветов. Остальные цвета внутрях охвата просто интерполирует более или менее точно сопсно енджин цветокорректора. При 6 цветах просто опорных точек для интерполяции у енджина побольше и результат чуть точнее.
Просто после настройки цветокорректора на кривоцветной матрице охват по макс насыщености красн-зел-син будет еще поменьше, т.к. новый скорректированый охват будет повернут внутрях треугольника физ охвата имеющейся цветосинтезящей матрицы, но зато важные хозбыт цвета типа шкуры ведущих/актеров встанут на положеные места по цветовому тону и это очень важно.
Психоцветозрительно употребляющй видеосистемы покупатель очень сильно реагирует на искажения цветотона важных цветов и намного меньше на ограниченую насыщеность предельных системных цветов.

У филипса 6400 разницы между меню покупателя и сервисными никакой по цвету - просто в сервисном задают значения ргб для белого в именованых пресетах от филипса - холодный/норм/теплый. И они похоже автоматически оттуда идут во все стили для всех источников. А вот коэффициенты цветокорректора нужно крутить покупателю и для всех источников отдельно. В сервисе их ваще нету.

Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 9823
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29

Re: Воспроизведение красного цвета.

Сообщение Игорь » 25 окт 2016, 13:20

Ну я не про цветовой охват, а про способность конкретного тв в принципе дать нужный цвет.
Вот на примере Филипса до калибровки:
Изображение
и после:
Изображение
Насколько я понимаю, в идеале квадратики должны попадать в кружочки.
Подробнее:
https://www.avforums.com/review/philips ... view.12950
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов


Вернуться в «Настройка телевизоров»