Воспроизведение красного цвета.

48hd
Опытный
Опытный
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:21
Откуда: Ленобласть, спб

Re: Воспроизведение красного цвета.

Сообщение 48hd » 25 окт 2016, 17:32

Понятие цвет вообще состоит из трех компонентов - цветового тона, насыщености и яркости (мощности).

На той цие1931 диаграмме в двумерном виде показывают два компонента цвета - цветотон и насыщеность.

Так вот матрица с плохим охватом обломится дать требуемый цвет (в понятиях цветотона и насыщености, без яркости) за пределами своего физ охвата. Поэтому если считать требуемым цветом что-то на границах системных треугольников или за ними - то часть матриц действительно без возможности показать те цвета.

Но большая часть хозбыт цветов и важных лежит существенно ближе к белому чем границы системного треугольника и чем границы треугольника даже плоховатой матрицы. А внутрях своего треугольника матрица с помощью цветокорректора может покзать все цвета попадающие внутрь ее треугольника и показать правильно и по тону и по насыщености.

Да - в хорошем случае круги должны попадать в квадраты. Квадраты это целевые цвета теста, а круги это текущий результат попытки показывалки их показать. Но в достаточно терпимом случае цвета показывалки должны хотя бы попадать на радиус-вектора от белого центра на все 3 основных (и 3 дополнительных) цвета. Иначе произойдет очень заметное и противное искажение цветотона. Так вот цветокорректор может повернуть цвета вокруг белого чтобы они точнее попадали на требуемый радиус-вектор для показа без искажения тона. А плохое дотягивание цвета по длине радиус-вектора до границ системного треугольника даст только искажение насыщености и оно существенно меньше мешает.

На тесте хорошо видны типовые беды филипса без коррекции - белый настроен в синюшность мож за 10000 кельвинов эквивалента, красные малонасыщеные уехали в фиолетовое. Цвета шкуры золотистые уедут где-то в красноту и др. Хотя судя по положению основных ргб до калибровки - матрица там со вполне приличными цветами без особого экстремизьму и после выставления баланса белого на 6500 к там цвета в основном уже и получшели без сильной потребности в доп коррекциях. У мя на филипсе с красным исходно было сильно хужее.
Изображение
Последний раз редактировалось 48hd 25 окт 2016, 19:34, всего редактировалось 2 раза.

little
Активист
Активист
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 18 сен 2016, 07:14

Re: Воспроизведение красного цвета.

Сообщение little » 25 окт 2016, 18:05

Настроите в СПб? Сколько будет стоить?
55XD8505

48hd
Опытный
Опытный
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:21
Откуда: Ленобласть, спб

Re: Воспроизведение красного цвета.

Сообщение 48hd » 25 окт 2016, 19:38

little писал(а):Настроите в СПб? Сколько будет стоить?
55XD8505


В спб бываю иногда. Про цену ответил в личные сообщения.
А на что жалобы исходно ?

little
Активист
Активист
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 18 сен 2016, 07:14

Re: Воспроизведение красного цвета.

Сообщение little » 26 окт 2016, 04:16

Жалобы наверное надуманные.
Встроенный ролик ВАУ.
Видео из интернета и с флэшки в фуллэйчди иногда приходится немного корректировать.
Из кабельного часто приходится корректировать, даже на одном канале.
После других тв надоело. Пионер 4280 настроил один раз и больше не трогал. И бюджетный панас 32 настроил и больше не трогал (его как ни настраивай, он все равно хреново показывает)
А тут, вроде подстроишь, но все равно как то не то. Может я криворучка, но пробовал настройки с ртингс, вообще не понравились.
Не знаю как точнее описать

Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 9826
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29

Re: Воспроизведение красного цвета.

Сообщение Игорь » 26 окт 2016, 07:48

48hd писал(а):Понятие цвет вообще состоит из трех компонентов - цветового тона, насыщености и яркости (мощности).

Спасибо за подробное объяснение.
Обычно на сайтах калибруют до 100-120 кд/2. Но эта яркость подходит для умеренного освещения. В результате те, кто смотрит в достаточно освещенной комнате, видят натуральную, но блеклую картинку.
Также заметил, что в динамическом/ярком/демо режиме картинка достаточно ужасная, но максимально яркая со всеми включенными и заблокированными улучшайзерами. В то время как в адекватных режимах (Эксперт, Кино, ISF) такого же уровня яркости добиться не удается. В принципе, максимальная яркость обычно и не нужна, но в целом реально ли настроить тв с адекватной картинкой и при этом иметь, скажем, 200-250 кд/м2? Или там полезут всевозможные ошибки.
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов

48hd
Опытный
Опытный
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:21
Откуда: Ленобласть, спб

Re: Воспроизведение красного цвета.

Сообщение 48hd » 26 окт 2016, 09:08

Максимальная яркость зависит от мощности и параметров подсветки для жк. Ну и от мощщи свтодиодов и их ресурса для олед.

Вообще уже давно думал отрубить нафиг синюшные хилые светодиоды подсветки от приличной жк матрицы и приделать свое желаемое светило. Хоть даже прожектор-проектор на металогалогенной лампе. Ну будет опять тв кубиком вместо доски - зато можно будет разогнать яркость и поправить заодно мож цветохват. Т.к. цветохват для жк с подсветкой это комбинация спектров светила и управляющей матрицы. Если на дешевую матрицу светить комбинацией из трех лазеров под рек2020 - то можно дотянуть охват почти до 2020. И там уже будет зависеть от качества цветофильтров матрицы по блокировке чужих цветов вместо качества вырезания своего участка спектра. Но всякие игрушки с отличным от стандарта охватом имеют смысл только при поддержке системой управления цветом перед такой показывалкой. Иначе она все цвета всех стандартов будет показывать с ошибками и по тону и по насыщености. А нормальная система управления цветом это или 3длут у панасоника или бытовая пэвм и тв становится просто монитором.

Щас вот например у филипса 6400 такая беда с яркостью и подсветкой - для максимально дешевого получения требуемой маркетинговой синюшности белого филипс похоже поставил в подсветку весьма синюшные светодиоды. Из-за этого при попытке вырулить стандартный белый 6500к приходится караул зажимать синий канал на матрице - типовое значение получается ргб 127/85/19 (127 макс). При этом происходят две беды - проваливается яркость примерно к 100 кд/кв м вместо обещаных на этот филипс аж 300 и одновременно проваливается яркость синих и голубых цветов. Это конечно может быть и результат старого кривовато меряющего 6500к калибратора и/или цветокорректора филипса (больше вероятно). Поэтому чтобы смотреть на синие и голубые цвета получше приходится забивать на показания цветодатчика про точку белого 6500к и крутить синий в балансе белого на 40 вместо 19. Но по сервисмануалу на филипс все заводские пресеты на все матрицы(со светилами) также содержат сильно зажатый синий канал при красном всегда на максимум 127. Значит у филипса всегда сильно излишне синяя подсветка.
Причем даже синее требуемой для получения максимально синего заводского пресета 'холодный' 11000к. Если бы подсветка была годно синей под 11000к, то для этого пресета значения ргб белого были бы близки к 127/127/127.

Смысл синюшности для продаж очень простой - покупателю более синюшный белый выглядит более ярким. Поэтому для продажи филипсы настраивают белый на синюшные 9000к. А вот потом при перестройке на стандартные 6500к приходится терять в яркости из-за сильного убавления прозрачности матрицы в синем. Т.к. покрутить прямо цветовую температуру подсветки из аппаратно-синебелых светодиодов нет возможности.

Нормальная показывалка даже для самого хилого хдр на 1000 кд/кв м (ну 540 для хилых яркостью оледов) конечно должна сохранять все параметры цветов по цветотону и насыщености при всех положеных значениях яркости. А нормальный хдр по долби-вижн должен дотягивать до 10000 кд/кв м. Поэтому показывалка с годной по мощности и цветотемпературе подсветкой (жк типа) должна без проблем давать яркости до 200..300 кд/кв м и больше без проблем с остальными параметрами цветов при этих яркостях. Но практически на сверхдешевых показывалках для нищеты можно считать хорошей яркостью при хороших цветах где-то половину или меньше от обещаной.

федот
Профи
Профи
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 10:49
Откуда: Уфа

Re: Воспроизведение красного цвета.

Сообщение федот » 26 окт 2016, 17:32

48hd писал(а):
...Вообще уже давно думал отрубить нафиг синюшные хилые светодиоды подсветки от приличной жк матрицы и приделать свое желаемое светило...

Здравствуйте! В общем,для того у кого руки прямые :) ,интересная мысль. Можно будет не только калибровкой тв. заниматься,но и по подсветке людям помогать( без иронии).
Сони 46W905A , LG 32LA620V

48hd
Опытный
Опытный
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:21
Откуда: Ленобласть, спб

Re: Воспроизведение красного цвета.

Сообщение 48hd » 26 окт 2016, 17:45

Это уже будут телекоробки собственного производства. По типу тв с обратной проекцией.

Сопсно коробочный тв с обратной проекцией со светилами из трех лазеров и покрывающий рек2020 давно уже сделала мицубиси. C 2008 года уже в хозбыт продают. Но только в главной буржуинии для главных белых местной планеты.

федот
Профи
Профи
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 10:49
Откуда: Уфа

Re: Воспроизведение красного цвета.

Сообщение федот » 26 окт 2016, 17:56

48hd писал(а):Это уже будут телекоробки собственного производства. По типу тв с обратной проекцией.


Для тех кто натерпелся(ну не все спокойно к засветам и.т.д.),единственный выход:-"...телекоробки собственного производства". ;) От производителей ЖК ,точно, никаких улучшений уже не дождёмся.
Сони 46W905A , LG 32LA620V

48hd
Опытный
Опытный
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:21
Откуда: Ленобласть, спб

Re: Воспроизведение красного цвета.

Сообщение 48hd » 26 окт 2016, 18:16

федот писал(а):
48hd писал(а):Это уже будут телекоробки собственного производства. По типу тв с обратной проекцией.


Для тех кто натерпелся(ну не все спокойно к засветам и.т.д.),единственный выход:-"...телекоробки собственного производства". ;) От производителей ЖК ,точно, никаких улучшений уже не дождёмся.


Да вроде у вмеру новых жуткокристальных матриц и так нормально и с равномерностью подсветки и даже с уровнем черного под системы типа 601/709. У мя равномернсть подсветки на самом дешевом 4к 40 дюймов филипсе-тп-вижн без замечаний. Мож просто случайно повезло.

Тута похоже понял почему в планетарных стандартах систем 601/709 совсем ниче нету про проблему перехода от 0 к первому уровню яркости. Это похоже из-за потребности читать набор стандартов вместе.
Если читать только рек601/709 - там есть жуткий скачок от 0 яркости на уровне 16 до яркости уровня 17 (8бит кодирования). На олед или управляемой аналогично показывалке с полным гашением будет жуткий переход от совсем чорново 0 до какой-то весьма отличной от 0 яркости уровня 17.
Для удаления такой проблемы авторы EOTF системы могли бы дать формулу
Я=сигнал^гамма + сдвиг черного 16.
Еще точнее в типовых сргб и 709 системах яркость у черного вообще линейна и поэтому для убирания скачка было бы
Я=сигнал*коэфф + сдвиг черного 16.
Но формула идет без постоянной составляющей и скачок яркости от 0 до яркости уровня 17 значит должен быть. Или может быть.
Но оказывается он даже если имеется (на олед или похожих системах) - то он остается без заметности стандартным зрителем. А это происходит т.к. стандартное тв положено смотреть в стандартных условиях просмотра (вместо чорной комнаты) и там уровень яркости адаптации стандартного зрителя существенно выше минимальной и он уже видит и яркость уровня 16 и мож даже 17 и выше уже совсем чорной.
Это решает проблему скачка яркости от 0 до первого отличного от 0 уровня и таже существенно облегчает проблему засветов на плоховатых жк матрицах - они если находятся в диапазоне почти черных яркостей при стандартных условиях просмотра то на них можно забить. А стандартные условия просмотра также описаны - но в документах с другими номерами. В прошлом году их вроде уже постил на этом форуме.
Вот например достаточно новая бт2022 от 2012 года - но еще и для стдв и для хдтв (601 и 709 систем)
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/re ... !PDF-E.pdf
Приложение 1 пункт 1.1 подпункт е)
Ratio of luminance of background behind picture monitor to peak luminance of picture:
≈ 0.15
Эт значит яркость фона за показывалкой (яркость адаптации зрителя) должна быть всего в 6..7 раз меньше максимальной яркости показывалки (яркости номинального белого ?).
При хреноватой яркости белого 100 кд на кв м - яркость фона должна быть 16..14 кд на кв м. При одновременно видимом диапазоне контрастов типовым наблюдателем около 100..200 это значит яркости ниже около 0.15..0.1 он уже будет видеть чорными и скачок яркостей от 0 до уровня яркости 17 (который примерно 0.05 или меньше) уже будет замаскирован ограничениями зрительной системы наблюдателя.
Последний раз редактировалось 48hd 26 окт 2016, 18:50, всего редактировалось 2 раза.


Вернуться в «Настройка телевизоров»