HDR в тв - инновационная технология или очередная маркетинговая шляпа?

HDR в тв - инновационная технология или очередная маркетинговая шляпа?

Технология действительно улучшает впечатление от просмотра
14
31%
Еще один маркетинговый трюк
16
36%
Хороша и будет востребована
7
16%
Будет малопопулярна, как 3-д в телевизорах
8
18%
 
Всего голосов: 45

федот
Профи
Профи
Сообщения: 5304
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 10:49
Откуда: Уфа

Re: HDR в тв - инновационная технология или очередная маркетинговая шляпа?

Сообщение федот » 23 авг 2016, 19:54

Игорь писал(а):Залил ролики HDR на флешку и выяснилось:
Самсунг серий KU6000, KU6450, KU6650 не понимают HDR стандарт. Даже собственные ролики - воспроизводят как обычный материал(обновление последнее). Видимо, компания решила, что достаточно HDR с 4к блуров и онлайн Нетфликса :roll:

У LG (43UH610 и 43UH676V) проблем меньше - с USB распознают, из Самсунговских демо роликов один распознал и один - нет.
Интересно, что общая яркость в HDR у 43UH610 выше. Но залипание ярких областей в 43UH676V заметно меньше. Что, впрочем, все равно не айс.
В 610 2 режима HDR, в 676 - 3. Третий (HDR светло) является серединой. Максимальное кол-во настроек доступно в режиме HDR Стандарт (все, в том числе и баланс белого).
Насколько читал, у DV фиксированные настройки, что-то вроде THX. HDR10 также в некоторых моделях фиксирован. Особо не вдавался в подробности, где что и как.
Пока что вижу - красивые пейзажи и ничего особенного в плане технической реализации. По веткам владельцев - те тоже затрудняются сказать, работает ли HDR или нет (постоянно проверяют кнопками info и проч) - т.е, говорить о каком-то мега приросте качества не приходится. Владелец 950B Соньки затруднялся определенное время(наверное, с неделю) ответить, а лучше ли купленный им топовый 65Z9D или нет. Даже в плане яркости 950B не сильно отстал, со слов. Совершенно точно он сказал, что 65XD9305 ощутимо отстает от его 65X950B. И он был в курсе преимуществ FALD над Edge, но думал, что инновационная Edge бла-бла подсветка Сони в реальности будет как обещали.

Спасибо)Интересная информация. Что-то,как-то про 950B в сравнение с 65Z9D(а уж тем более с 65XD9305 с его :-"...бла-бла подсветкой" :) ) мало удивлён,скорее уже приучили,что больше хвальБЫ/маркетинга,чем чего-то всамоДелешнего...Но может ещё причина и в том,что над HDR материалом поработать надо,как впрочем и над тем с чего его и смотреть(тв. ;) нет пределУ совершенства :) ,4К blu-ray плеерами...).
Сони 46W905A , LG 32LA620V

Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 9831
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29

Re: HDR в тв - инновационная технология или очередная маркетинговая шляпа?

Сообщение Игорь » 11 сен 2016, 19:22

Фильмы, записанные с разным диапазоном яркостей(смотреть шкалу N и O). Сей труд Spectracal:
HDR-1.jpg

Пока из моделей 2016 лучше всех вытягивает детали из светлых областей Самсунг KS9800(KS9500) - топовый FALD, несмотря на не самую высокую пиковую яркость.
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов

tromand
Активист
Активист
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 11:33

Re: HDR в тв - инновационная технология или очередная маркетинговая шляпа?

Сообщение tromand » 08 ноя 2016, 12:32

На ютубе теперь можно добавлять HDR видео
http://www.flatpanelshd.com/news.php?su ... 1478587563
Правда ни один телек не поддерживает пока, на чем смотреть интересно.

48hd
Опытный
Опытный
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:21
Откуда: Ленобласть, спб

Re: HDR в тв - инновационная технология или очередная маркетинговая шляпа?

Сообщение 48hd » 09 ноя 2016, 05:55

Игорь писал(а):
tromand писал(а):Nvidia GTX1080 будет иметь HDR
http://www.flatpanelshd.com/news.php?su ... 1462868183
Ждем мониторов с поддержкой HDR? :)

Polaris тоже) Монитор с HDR, равно как и жк, должен иметь FALD подсветку для полной реализации технологии. Иначе это просто маркетинг. Про мониторы идут с FALD RGB, а вот потребительские - не в курсе. И опять же, матрица должна быть семейства -VA, а не PLS/IPS.
В идеале олед монитор :roll:


Вот когда оледы в хозбыт размере разгонют до положеных 10000 кд на кв м максимальной постоянной яркости - тогда и можно будет подумать.

48hd
Опытный
Опытный
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:21
Откуда: Ленобласть, спб

Re: HDR в тв - инновационная технология или очередная маркетинговая шляпа?

Сообщение 48hd » 09 ноя 2016, 06:06

Игорь писал(а):
carsar писал(а):На данный (и продолжительный) момент наилучшую реализацию HDR можно увидеть в олед телевизорах.


И которые оледы щас показывают весь обычный долби вижн с 10000 кд на кв м ? Ну или хотя бы промежуточный хдр с 4000 кд на кв м ?

А вот жуткие кристаллы уже давно показывают 2000..3000 кд на кв м за правильные бапки. Там просто подсветку сообразную поставить светодиодами помощнее и поплотнее и усе. А олед импотентные лечить и лечить еще чтобы выжать х10..х20 мощщи хотя бы для нормальново дотягивания до долби вижн.

Олед щас может только хдр-минус в меньшие яркости от типовых 100..0.1, а нормальный здоровый хдр должен тянуться в хдр+плюс до 10000 от типовых 100. В хдр-минус лучше выглядят только чернобелые ночные ужастики, а в хдр+плюс будут лучше смотреться дневные цветные сцены и всякие бабахи-вспыхи.

Более того для вполне годново хдрения достаточно голимейшей ипс панели с контрастом 1000 и только метаданными гонять мощщу подсветки по всему хдр диапазону. Практически для хдр достаточно к нормальной жк панели с яркостью подсветки до 3000 кд на кв м прикрутить копеешный драйвер мощщи подсветки по входной информации и можно ставить по магазинам стенды для наглядново показа поголовью че такое хдр, но только продать такое можно только вмеру имущим. Терпимо хдр около 50 дюймов панель щас стоит порядка четверти мегарубля в ледяном мордоре.

В реальности щас хдр в хозбыте лучше всево показывают обычные хозбыт проекторы. Вчера из древлесовковово 35мм слайдпректора с металгалогеновой лампой на 70 вт вывел хдр фотку с яркостью белово 2500 кд на кв м - только што в размере 6х10 см. Поэтому для понимания разницы от хдр имеюще проекторы могут просто вывести на кусок бумаги а4 или меньше картинку с проектора (ну надо будет навести объектив чтобы было чотко - часть проекторов могет обломитцо с выводом на такой малый размер).
Последний раз редактировалось 48hd 09 ноя 2016, 06:32, всего редактировалось 1 раз.

48hd
Опытный
Опытный
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:21
Откуда: Ленобласть, спб

Re: HDR в тв - инновационная технология или очередная маркетинговая шляпа?

Сообщение 48hd » 09 ноя 2016, 06:21

suyar писал(а):В стандарте BT.2100 ключевым моментом является HLG (Hybrid Log-Gamma) - алгоритм и стандарт смешивания и дальнейшего разделения сигналов для HDR и SDR. Пока не было этого стандарта, вещателям (спутниковым и эфирным) было проблематично начинать вещание в стандарте HDR, поскольку количество приемников и ТВ с HDR на сегодня очень небольшое. Стандарт ВТ.2100 позволяет одновременно принимать сигналы с HDR приемниками как с HDR так без него. Думаю, что это событие наконец то даст толчок развитию спутникового вещания 4К с HDR.
Вопросы - смогут ли существующие ТВ c HDR принимать сигналы стандарта ВТ.2100 именно в формате HDR?
Предусмотрена ли возможность обновления прошивок популярных линеек ТВ Samsung и LG 2016 года до стандарта ВТ.2100?


Для нормальново показа хдр нужна аппаратная потентность. Ее нету у пошти фсех или совсем фсех текущих хозбыт тв показывалок. Поэтому поддержка хдр программно будет означать только при приеме хдр контента возможность сжать (сконвертить) ево обратно в стандартный диапазон. Иначе изображение будет очень серое и малоконтрастное. Также как на обычной показывалке под 601/709 цвета пробовать смотреть 2020 контент без конверсии - будет просто малонасыщено.

Вещатели плюютцо от долби вижн т.к. им нафиг несдалось во время тв трансляций сажать еще платного колориста для генерации положеных метаданных. Этово колориста надо сажать еще в отдельной будке и ее надо привозить на место вещания и за это надо бапки платить - куча проблем. Или сунут робота-симулятора колориста в тракт и опаньки.

48hd
Опытный
Опытный
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:21
Откуда: Ленобласть, спб

Re: HDR в тв - инновационная технология или очередная маркетинговая шляпа?

Сообщение 48hd » 11 ноя 2016, 09:48

Еще гвоздей в крышку гроба оледа - хдр с нормальной яркостью как положено в тысячи кд на кв м с большим контрастом хоть в милион делается по двум древним технологиям:

1. Тв с обратной проекцией как обычно делают в белых странах - ставится 4к матрица желаемого размера жуткокристальная хоть ипс с широкими углами и контравстом в тыщщу и на нее светит проектор 2к с контрастом тоже где-то в тыщщу. При этом контраст перемножается и получается милион. А управление легкое и простое - два по 8 бит драйвера копеешных и 8 бит панель.

2. Две сложеные вместе панели по 8бит и требуемой мощщи подсветка под яркость в тыщщи.

Простейший и вполне годный хдр - правильное управление подсветкой у готовых показывалок с максимальными яркостями в требуемые тыщщи кд на кв м.

Вот странно почему во всяких мордориях нету продаж нормальных тв с обратной проекцией - мож их тащить тяжко из-за габаритов и выгоды мало. А продают всякие импотентные для нормальново хдр плоские лехкие показывалки с яркостями в смешные сотни кд на кв м. Но и за большое бабло в сотни килоруб в хозбыт продают то же темное фуфло с длительной яркостью в 500.

Практически же при выборе показывалки параметры по убыванию приоритета
1. Правильный цвет по цветотону - хотя бы полное покрытие стандартов 601/709 с минимальными искажениями
2. Годная яркость для дневного цветного хдр - в оптимальном случае до полной долби вижн 10 000 кд на кв м, в средне терпимом 2000..4000 кд на кв м. Постоянно/длительно.
3. Контраст от 1000 в фиговатом случае до 4000 и больше в среднем.
4. 4к/ухд

Для заметново отличия имеет смысл соотношение яркости хотя бы в разы. Всякие 250..300..350 без приборов практически нет возможности отличить.

tromand
Активист
Активист
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 11:33

Re: HDR в тв - инновационная технология или очередная маркетинговая шляпа?

Сообщение tromand » 11 ноя 2016, 12:50

Вот тут сравнение HDR на разных ТВ
https://www.youtube.com/watch?v=BJ6_cQjSgfw

Для примера SDR и HDR на LG C6
Test PS4 Pro HDR, szeroka paleta barw i 4K. Czy Ultra HD robi roznice.mp4_20161111_214216.546.jpg
Test PS4 Pro HDR, szeroka paleta barw i 4K. Czy Ultra HD robi roznice.mp4_20161111_214232.109.jpg

48hd
Опытный
Опытный
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:21
Откуда: Ленобласть, спб

Re: HDR в тв - инновационная технология или очередная маркетинговая шляпа?

Сообщение 48hd » 11 ноя 2016, 16:44

Без знания языка и без субтитров с числами нет понятия сколько тама показали приборы. А основная фича хдр при попытке отснятия на типовую хозбыт видимокамеру - при включении режима хдр изображение наоборот будет сверхконтрастное с убитыми по цвету и/или детализации светлыми и темными частями. Поэтому хдром имеет смысл меряться только по приборным показаниям - на типовых джипег фотках и 601/709 видео в инете фефект от включения хдр на показывалке будет отрицательный - как пытаться фотать днем при жоском сонцесвете при темных-чорных тенях на типовой хозбыт фотик.

Или мужыки должны были для хоть примерного понимания че показывали показывалки относительно их шкур показать какая была освещенность в люксах в зоне съемок мужыков и экранов показывалок.

48hd
Опытный
Опытный
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 10:21
Откуда: Ленобласть, спб

Re: HDR в тв - инновационная технология или очередная маркетинговая шляпа?

Сообщение 48hd » 14 ноя 2016, 08:18

О - терпимый референсный хдр-4000 монитор http://www.sim2hdr.com/hdrdisplay/hdr47e_s_4k

жк-светодиодный с яркостью как положено 4000 кд на кв м. и терпимая хозбыт диагональ 47 дюймов.

Драйвер панели тама какой-то караул Number of real colours 16 bit per channel . Типа тянет с запасом и 10 и 12 и даже 14 бит на канал. Сколько жрет электромощщи при весе 50 кг для 47 дюймов - забыли указать.

У буржуинов дневносветный хдр похоже обзывают Solar High Dynamic Range - солярный хдр. Оледу хозбытному до такого похоже еще долго.


Вернуться в «Это интересно»