8 bit? 10 bit? Нечто иное?)

Ответить
Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 22063
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29
Контактная информация:

Re: 8 bit? 10 bit? Нечто иное?)

Сообщение Игорь »

Erciyes писал(а): 23 июл 2021, 17:45 Игорь к тебе вопрос. Если отключить этот игровой режим, это как то повлияет в целом на качество ? Пробовал и с ним и без него, не знаю хуже, лучше ? И с этой уплавнялкой какие значения ставить в игровом режиме и без игрового ?
Если отключить игровой режим и играть в обычных, то заметно возрастет задержка ввода (инпут лаг). Управление станет менее отзывчивым - кому-то уже одно это может быть неприятно. Однако есть и те, кто играет в обычных режимах, т. к. не нравится эффективность уплавнялки или локального затемнения и т.п. в игровом. Или гостинг меньше бросается в глаза в том или ином режиме - но это, скорее, можно связать с разными настройками изображения в этих режимах. Т. к. пиксель матрицы если запаздывает при отображении оттенка, то он в любом случае будет запаздывать. Но так как в игровом режиме у Самсунг по умолчанию вырвиглазное изображение, то и гостинг заметен сильнее, чем в Кино или Filmmaker. При этом игровой режим у Самсунг позволяет выставить те же самые настройки (почти), как в киношных.

Уплавнялки в игровом - сложный вопрос. Если и ставить, то на макс. Это в случае, когда играем в 30 к/с игры и бросается в глаза дерготня.
При этом, кроме небольшого повышения инпут лага, то тут, то там будут возникать артефакты. Кто-то к ним спокойно относится, а кому-то, у кого есть опыт сгоревшей видеокарты или у кого разгон стоит, может доставлять дискомфорт (то ли это в игре, то ли с железом начались проблемы).

Уплавнялка в обычных режимах - размытие (снижение блура) Макс, сглаживание (снижение дерготня) - по вкусу. Зависит от того, кому какая степень плавности заходит больше и отношению к артефактам.
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов
Подобрали модель телевизора? Сравните цены в магазинах перед покупкой Изображение
Erciyes
Профи
Профи
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 08 дек 2019, 22:03
Контактная информация:

Re: 8 bit? 10 bit? Нечто иное?)

Сообщение Erciyes »

По поводу уплавнялки почему и возник вопрос, по умолчанию она включена но значения по нолям и если хоть один ползунок сдвинуть, что то происходит (в этот момент экран один раз мигнет). Так я вот не пойму, когда она включена но в нулевых значениях, она работает или нет ?
К примеру на RU80... Там она была включена и значения были на максимум, тут же на Q80 не понятно.
Samsung 75Q80T; Sony 55HX753
Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 22063
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29
Контактная информация:

Re: 8 bit? 10 bit? Нечто иное?)

Сообщение Игорь »

Erciyes писал(а): 24 июл 2021, 06:00 По поводу уплавнялки почему и возник вопрос, по умолчанию она включена но значения по нолям и если хоть один ползунок сдвинуть, что то происходит (в этот момент экран один раз мигнет). Так я вот не пойму, когда она включена но в нулевых значениях, она работает или нет ?
К примеру на RU80... Там она была включена и значения были на максимум, тут же на Q80 не понятно.
С отключенной полностью игровой уплавнялкой на 55Q80T сейчас 13-14 мс инпут лаг. Если уплавнялку включить и оставить на 0/0, задержка повысится до 17/ 24 (скачет между этими значениями. Если поставить на 1 любое из значений уплавнялки (мигает экран) - ввод возрастает до 30 мс и дальнейшие манипуляции с цифрами уже не влияют на рост input lag'а.
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов
Подобрали модель телевизора? Сравните цены в магазинах перед покупкой Изображение
Erciyes
Профи
Профи
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 08 дек 2019, 22:03
Контактная информация:

Re: 8 bit? 10 bit? Нечто иное?)

Сообщение Erciyes »

Теперь все понятно) Спасибо.
Samsung 75Q80T; Sony 55HX753
Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 22063
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29
Контактная информация:

Re: 8 bit? 10 bit? Нечто иное?)

Сообщение Игорь »

В этот раз решил проверить, что там в меньших диагоналях (43 дюйма).
Для любителей файтингов и всего того, во что можно играть при 60 Гц (60 к/с). Например, для файтингов, где стоит блок на 60 к/с в самой игре, все экраны, с разверткой выше 60 Гц, бессмысленны.
Глянул для сравнения ppi (плотность пикселя) LG 24MP60G-B (1080p), LG 32GN600 (1440p). Если верить DS, там 92 и 93 ppi соответственно. То есть в принципе, при работе с такими мониторами пиксели рассмотреть вполне реально.

Если же взять Samsung 43AU8040, плотность составит 103 ppi, по версии DS. Там же указано, что стоит матрица -VA (43AU8000). У нас же - ADS. Тем не менее, заметно, что пиксель гораздо более мелкий и не так бросается в глаза.
Таким образом, кто решит сразу пересесть на 4к экран в этой диагонали - картинка будет более монолитной, при этом заметный прирост в размере экрана.

Итак, Samsung 43AU8040 (43AU8000) - 2021.
Код на стикере задней крышки - LH06. Артикул матрицы в сервисном меню - 43B6AU0SA. 60 Гц, ADS (семейство IPS), Edge подсветка снизу.
Очень равномерная подсветка на светлом относительно тв с Direct/FALD подсветкой.
По умолчанию в режиме Кино (подсветка 50, контраст 45) - 440 люкс и 23% мерцания на 100% белом.

И тут выясняется очень интересный момент.
Если сменить цветовую температуру на Теплый 1, наблюдается значительный прирост яркости до 520 люкс, при этом мерцание падает до менее 1%.
Выбираем Стандартную цветовую температуру - 460 люкс, менее 1%.
Холодная температура - 422 люкса, менее 1%.
Таким образом, простой сменой цветовой температуры на Теплый1 можно прилично повысить общую яркость тв.
В HDR ситуация сохраняется для пресета Кино HDR. Максимальная яркость по тесту Механика - 580 люкс.
В целом для своей ценовой категории вполне приличная яркость - в обоих режимах (SDR/HDR) тв может выдавать свыше 500 люкс.

Гостинг есть, но он небольшой по длине и размазанный, поэтому заметить его будет сложнее, особенно в 30 к/с играх, где дерготня и еще большее мыло маскируют этот эффект.

Input lag 43AU8040, 43AU8000.
В стандартных режимах - 76-77 мс.
В игровом режиме нет игровой уплавнялки и других сопутствующих функций, но можно включить HDR HGIG для игр, которые его поддерживают.
В стандартном игровом режиме с иконкой консоль инпут лаг 43AU8040 составил 12 мс. Если сменить иконку на ПК - 11 стабильных мс как в ПК игровом, так и в ПК стандартных режимах.
Зачастую инпут лаг может прыгать в определенных значениях, плавно повышаться/снижаться - это очень плохо для игровых жаров, в которых каждый кадр анимации и задержка ввода имеет значение - в первую очередь, касается файтингов, где вся игровая логика заточена под стабильные 60 к/с. В данном тв инпут лаг колеблется в очень небольших пределах, менее одного кадра.

С USB без проблем прочитал мои тестовые ролики, тест на полный пропуск цветового сигнала также без вопросов.

Второй тв решил взять на -VA диагонали. Им оказался прошлогодний 43TU7540. 43AU7540 тоже есть и он никуда не денется, в отличие от TU75, которых у нас вообще почти не осталось.

Samsung 43TU7540, он же 43TU7500, 43TU7560, 43TU7570.
Direct подсветка, -VA матрица, 60 Гц.
Код на заднем стикере - CD02. Артикул панели в 43TU7540 в сервисном меню - 43S6AUAGT.

По яркости здесь уже все намного печальнее - в условиях магазинного освещения можно сказать, что тв просто включен. Тем не менее, для темных помещений этой яркости должно хватить.

Итак, Кино по умолчанию - 270 люкс и 37% мерцания. (47 подсветка, 45 контраст).
Подсветка на максимум (50) - 310 люкс и менее 1,5% мерцания.
Манипуляции с цветовой температурой эффект дают, но в целом не глобальный:
Теплая 1 - 320 люкс.
Стандартная - 335 люкс.
Холодная - равен Стандартной. Мерцание то же, что и при Теплой 2.
В HDR Кино - яркость до 340 люкс.
С USB не пропускает цветовой сигнал без потерь, мои ролики также не воспроизводит.
Игровой режим есть, но вообще без всяких дополнительных функций.

Гостинг есть, но удивительно небольшой для своей ценовой категории. Единственное, если картинка просто сдвигается, как например, когда перемещаешь карту в доте или другой стратегии, отчетливо проступает на равную величину ложный контур от многих объектов. Но, т.к. игрок в это время занят совсем другими вещами, вряд ли это будет отвлекающей проблемой.

Input lag 43TU7540 в стандартных режимах составил 57 мс, а в Filmmaker - вообще 40(но там упланялка отключена).
Игровой режим демонстрирует высокое значение задержки по современным меркам - 34 мс.
ПК режим - 21 мс.
ПК режим + Игровой - 14 мс, что и рекомендовано к употреблению. Единственное, если играть не с ПК, придется вручную выставлять иконку каждый раз или отключить автоопределение устройств по HDMI.

Субпиксель -VA матрицы состоит из двух сегментов, некоторые оттенки отображает по уже знакомой шашечной схеме.
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов
Подобрали модель телевизора? Сравните цены в магазинах перед покупкой Изображение
Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 22063
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29
Контактная информация:

Re: 8 bit? 10 bit? Нечто иное?)

Сообщение Игорь »

Samsung 43AU7540 (43AU7500) - новый (2021) аналог прошлогоднего TU7540.
Код на крышке сзади - AB02. Панель 43AU7540 в сервисном меню - 43L6AUMGT.
-VA 60 Гц матрица (два сегмента в субпикселе, шашечное отображение некоторых градаций).
На 100% белого в режиме Кино по умолчанию (48 подсветка, 45 контраст) - 315 люкс, менее 1% мерцания.
При максимальной подсветке - 320 люкс.
При смене цветовой температуры на Теплую 1 - 335 люкс. Стандартная - 340 люкс. А вот с Холодной яркость проседает до 325.
Пиковая яркость HDR по тесту Механика - 360 люкс.
В общем, все примерно на уровне прошлого года в плане яркости.
С USB без потерь цветовой сигнал не пропускает, мои видео не читает.
Input lag 43AU7540, 43AU7500 в стандартных режимах прыгает между 52 мс и 57,5.
В Игровом режиме инпут лаг составил 11 мс, при этом никаких дополнительных игровых опций нет, включая HGIG.
ПК режим - 20 мс задержки и13 мс, если в ПК режиме дополнительно включить игровой.

А вот инверсный гостинг в новой модели, по крайней мере, с этой ревизией матрицы, очень заметный:
IMG_20210730_111938.jpg
IMG_20210730_112501.jpg
Решил затронуть тему уплавнялки, т.к. некоторые хорошо известные ресурсы продолжают утверждать, что, дескать, пункт "Сглаживание" отвечает за 24 к/с, а "Размытие" - за 60 к/с. Не знаю, откуда это вообще взялось, с какого потолка.
Уплавнялка работает с любой кадровой частотой (кроме 120 Гц по понятным причинам).
Итак, был взят ролик в 60 к/с и компьютер, сигнал с которого поступал с 60 Гц. Сам тв - 120 Гц (LG 50NANO866PA - 2021).
Наглядно, так сказать.
1. Без уплавнялки:
IMG_20210730_114925.jpg
2. Без уплавнялки, но со включенной вставкой черного кадра (LED Pro):
11.jpg
Вживую гораздо сильнее заметен гостинг. Поэтому, у кого он есть, пробуйте повышать значение подсветки, чтобы уменьшить ее мерцание, насколько это возможно. При этом картинка станет более мыльной, но зато слабее гостинг - тут уж выбирать.
3. Уплавнялка только с Размытием на 10:
22.jpg
4. Размытие + Сглаживание на 10:
33.jpg
Контуры становятся заметно четче, что и создает дополнительный объем при просмотре неважно чего с уплавнялкой.
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов
Подобрали модель телевизора? Сравните цены в магазинах перед покупкой Изображение
Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 22063
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29
Контактная информация:

Re: 8 bit? 10 bit? Нечто иное?)

Сообщение Игорь »

Выясняем, можно ли снизить гостинг в телевизорах и как)
Для примера взял Samsung 43AU7540 (43AU7500).
1. Режим Обычный (в этом заводском пресете изображения всегда максимальное мерцание даже на максимуме подсветки). В нашем случае - 97%.
01.jpg
Соответственно, гостинг максимально бросается в глаза. Даже если мы выкрутим цветность в 0 и получим черно-белую картинку, следы останутся на прежнем уровне (поменяется только цвет следов). Таким образом, комбинации цветов хоть и имеют значение, но не самое главное - в данном случае всему основную часть вины берет на себя мерцание подсветки.
2. Далее мы берем режим Кино с мерцанием 1,5%:
02.jpg
Заметно меньше виден гостинг, картинка более светлая, нет двойных контуров на глаз.
3. Далее берем тот же режим Кино с подсветкой на 19 - при этом значении мерцание начинает возрастать (21%):
03.jpg
Гостинг ухудшается, но на глаз все еще не видно двоящихся контуров.
4. Кино, подсветка на 16 - с этого значения двойные контуры становятся заметны глазу. Мерцание при этом составляет 59%.
04.jpg
Также на этих фото Вы можете заметить, как некоторые круги меняют свой цвет на противоположный - это и есть инверсный гостинг.
5. Симулировал Обычный режим (97%) в Кино пресете - при подсветке на 11 мерцание составляет 95% (при 10 переваливает за сотню, так что остановился на 11).
05.jpg
Выглядит, конечно, не совсем так - ведь баланс белого разный (в Обычном его вообще не поменять) + значительное падение яркости в Кино режиме, чтобы достичь нужного мерцания, играет свою роль.
Тем не менее, гостинг и все дела на месте.
6. Фото Обычного режима, но с 0 цветностью (этот режим вообще никак не исправить, т.к. нужные настройки заблокированы, а стартовое мерцание очень высоко):
06.jpg
Поразительно, но даже в черно-белом изображении всплывает гостинг совершенно других цветов) Это прямо магия тв)
7. Ну а теперь переходим непосредственно к лечению пациента.
Тот же самый Кино режим с подсветкой на 11 (как на фото №5) и мерцанием на 95%. Гамму ставим на -3:
07.jpg
Видим, что ни к чему хорошему это нас не приводит.
8. Крутим Гамму в +3:
08.jpg
Двоение никуда не девается, но инверсный шлейф становится заметно слабее различим.
9. Крутим детали теней (у других брендов это может быть пункт Яркость, который не Подсветка):
09.JPG
Еще слабее шлейф. Не забываем, что мы можем дополнительно поднять яркость подсветки, чтобы устранить контуры.

Таким образом, вариант решения проблемы с гостингом любого вида:
- Повышаем значение подсветки, насколько это возможно.
- Делаем более светлой гамму и/или детализацию теней - тут надо экспериментировать. Эта опция может быть не лучшим вариантом для просмотра в темноте, а вот в светлой комнате, наоборот, детали в тенях станут видны лучше. В целом это не панацея (т.к. меняется изображение), но как вариант лечения имеет место быть.
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов
Подобрали модель телевизора? Сравните цены в магазинах перед покупкой Изображение
Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 22063
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29
Контактная информация:

8 bit? 10 bit? Нечто иное?)

Сообщение Игорь »

Ещё один тв с "пиксельной кашей" в динамике - LG 55UP76006LC.
Матрица - IPS RGB.
1628676313125_copy_651x1156.jpg
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов
Подобрали модель телевизора? Сравните цены в магазинах перед покупкой Изображение
Ответить

Вернуться в «Игровой раздел»