8 bit? 10 bit? Нечто иное?)

Ответить
Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 21979
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29
Контактная информация:

8 bit? 10 bit? Нечто иное?)

Сообщение Игорь »

Упоминал уже как-то, что в LG 55NANO806NA была замечена матрица, которая в динамике превращала объекты в пиксельную кашу. До этого было похожее в некоторых 65' и 32'. В общем, пора создавать отдельную тему по поводу всей этой субпиксельной мешанины.

Любителям искать 10 битные матрицы, начитавшись всякой маркетинговой чепухи - вряд ли Вы тут это найдете, но, по крайней мере, будете знать, какие тв их точно не имеют.
И еще как любопытный пример рассмотрим "тру" 10 битную панель на Panelook от LG:
10b.JPG
Если внимательно посмотреть на пиксельную структуру, увидим RGBW IPS. О каких 10 битах тут может идти речь...
Поэтому:
1) Все это вилами по воде
2) К 10 битной панели нужен адекватный процессор, иначе бандинг там все равно будет.
3) Получить "чистый" 10 битный сигнал без потерь в домашних условиях невозможно - 4k HDR видео сжимается по цветам в 4:2:0, а потребительские видеокарты на ПK применяют дизеринг. И если выставить 4k + 60 Гц + RGB, то будет доступно только 8 бит (упирается в пропускную способность HDMI 2.0 - нужен HDMI 2.1). Как вариант, можно попробовать на 4k тв 1080p + 60 Гц + RGB 12 бит (дизеринг), но это будет такое мыло, что вряд ли кому-то понравится.
4) Разница между 10 бит и 8 бит + FRC минимальна на глаз даже для профи (у которых как раз видеокарты Про уровня и сидят они у монитора, а не в нескольких метрах от тв), которые работают всю жизнь с обработкой видео.
5) На сегодняшний день у многих тв есть функции по удалению того самого раздутого маркетологами бандинга:
grad.JPG
У Sony и LG идет отдельным пунктом (Плавная градация, Плавный переход), у Samsung - входит в систему шумоподавления (которую можно либо включить, либо выключить).
Да что говорить, даже некоторые 100$ блу-рей проигрыватели избавляют от него.
Другое дело, что в каких-то моделях это происходит более или менее успешно.

Но вернемся к теме, так как тут, действительно, есть, за что зацепится глазу.
LG 65NANO866NA (ADS). Вблизи заметно, как картинка выглядит как будто как на элт телевизоре - с линиями, впечатление, что разрешение не соответствует 4k.
Вот, например, фото шкалы здоровья (полоса должна быть равномерно синяя):
IMG_20210719_091023.jpg
Вместо этого мы видим вкрапления другого цвета в синий фон.
Запускаем 10 битный тест:
IMG_20210719_111052.jpg
И фотографируем синюю полосу:
IMG_20210719_110857.jpg
Почему-то светятся еще и зеленые субпиксели.
На красном - так вообще все:
IMG_20210719_111207.jpg
Стартовый фон WinX:
IMG_20210719_114243.jpg
На макро выглядит так:
IMG_20210719_114059.jpg
Любопытно, что при отображении других синих элементов, пиксели светятся нормальными оттенками.
Эффект этой решетки хорошо заметен на этом фоне, настройки в видеокарте не помогают:
IMG_20210719_114637.jpg
LG не пропускает полную хрому (цвет без потерь) через USB. А с других источников положительно - по HDMI при иконке ПК.
Были запущены тесты на 10 битность (фото/видео), как с USB, так и с ПК(в том числе картинка Rtings) - на видео видны только 8-битные градации серого, цвета идут сплошной полосой(должны быть заметны все градации). Rtings - бандинг заметен - полосы разной ширины (должно быть, наоборот, все плавно).
Стоит заметить, что Rtings, чтобы получить 10 битный сигнал на ПК, используют Nvidia High Dynamic Range Display SDK, которая позволяет обходить ограничения. Но, таким образом, результаты носят сугубо теоретический интерес.
В общем, вся эта битность тут, по сути, ни к чему - смысл в том, что если кто-то планирует использовать подобный тв как монитор на близкой дистанции, будет видеть эффект укрупнения, скажем так, пикселей. Лично я бы такой тв как монитор точно использовать бы не стал. С диванной точки просмотра, впрочем, это, конечно, видно не будет.
Смиринг, согласно японке, небольшой (оценивалась длина и цвет шлейфа в области уголков губ)
Пиковая яркость в HDR замерялась по тесту Механика (девушка в платье) - 350 люкс (HDR Filmamker) - никакого представления об HDR на данном тв получить не удастся.

Далее был рассмотрен LG 55NANO926PB (IPS).
Градиенты заметно лучше в плане бандинга на картинке Rtings. Видео градиентов - примерно та же картина.
Смиринга в области губ нет, но зато щека приобретает какой-то ярко выраженный другой оттенок.
Макро фото синей и красной полосы без аномалий:
IMG_20210719_125929.jpg
IMG_20210719_130019.jpg
Пиковая яркость HDR на том же материале - 770 люкс (HDR Filmmaker по умолчанию, эко сенсор выкл).
Никаких нюансов в работе субпикселей заметить не удалось. На этом тв уже можно получить некоторое представление об HDR при просмотре с освещением.

Последним был рассмотрен LG 55BX (OLED).
По картинке Rtings - чуть хуже, чем 55NANO926PB, но лучше, чем 65NANO866NA. Видео градиентов - то же самое (различимы только оттенки серых шкал 8 бит).
Хрому с USB не передает без потерь.
Макрофото тех же цветных полос:
IMG_20210719_142511.jpg
IMG_20210719_142528.jpg
Фон Windows светится на макро так же, как у первого тв (NANO926 не смотрел):
IMG_20210719_142853.jpg
Но вот само отображение без нареканий, в отличие от 65NANO866NA:
IMG_20210719_143028.jpg
Пиковый HDR Filmmaker - 1600 люкс (тот же тест Механика). Тв без вопросов дает представление об HDR.


Тему буду продолжать по мере наличия времени. В первую очередь, тут будут регистрироваться всякие аномалии, вроде 55NANO806NA и 65NANO866NA. Исходя из которых уже можно сделать определенный вывод о качестве панели, так эти нюансы видны невооруженному глазу без всяких тестов. В то время как 8/10 битные тесты, по сути, ничего толком лично мне не говорят. Например, та же картинка Rtings - на нее функции подавления бандинга влияют слабо, в отличие от реального материала. Но, может, в будущем, мы найдем более запущенные случаи, которые будут видны и на этих тестах тоже.
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов
Подобрали модель телевизора? Сравните цены в магазинах перед покупкой Изображение
Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 21979
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29
Контактная информация:

Re: 8 bit? 10 bit? Нечто иное?)

Сообщение Игорь »

Продолжаем тему, сегодня упор сделаем на работу субпикселей и немного коснемся динамики(отображают ли они оттенки, светясь ровными рядами или принимают форму шашек и т.п.).
У Самсунг в магазине это проверить элементарно на их же роликах - когда всплывает рекламная полоса справа или слева:
22.jpg
На светлом фоне, иногда и на других, для бюджетных моделей - на синем:
222.jpg
Если смотреть на пиксели, они будут светится не ровными рядами (как при отображении белого, например), а мозаикой.
34.jpg
344.jpg
Так как в один и тот же тв могут ставить разные ревизии матриц и даже их тип может отличаться (-VA/ADS), желательно осматривать конкретно тот тв, который будете покупать.
4 символа у Самсунг находятся на задней крышке справа, под артикулом.

Samsung 50Q60A (2021), YB01 - мозаика, -VA, субпиксель состоит из двух сегментов, причем светятся обе половины.
Samsung 55TU7140 (2020) - BC02, нормальное отображение, ADS. Весь год до недавнего времени в тв ставили -VA.
Samsung 55TU7540 (2020) - FE02, нормальное отображение, -VA, субпиксели состоят из трех сегментов и могут контролироваться отдельно. Обычно матрицы с такими субпикселями ставят в гораздо более дорогие модели. Но тут нет всяких квантовых точек, эпических яркостей и прочего - просто толковая -VA матрица в бюджетном сегменте.
Артикул панели в сервисном меню - 55A6AUAGT.
Samsung 55AU8040 (2021) - LD06, нормальное отображение, IPS. Для тех, кому нужна IPS матрица с хорошей равномерностью подсветки на светлом (Edge). У LG с аналогичной подсветкой будут модели от 55NANO806PA и выше. Однако в прошлом году у LG 55NANO806NA (2020) была каша в динамике - как в этом, пока не проверял.
Samsung 55Q80T (2020) - AA01, мозаика, -VA, три независимых сегмента в субпикселе.
Samsung 55Q70A (2021) - AB02, мозаика, -VA, три независимых сегмента в субпикселе.
Samsung 55Q90T (2020) - FA02, мозаика, -VA, три независимых сегмента в субпикселе.
Samsung 50AU9000 (2021) - LB04, мозаика, -VA, три сегмента, но светятся (или затемняются) все.
LG 49NANO866NA (2020) - IPS, нормальное отображение.
Samsung 55AU7540 (2021) - FC02, нормальное отображение, -VA, субпиксели состоят из трех сегментов и могут контролироваться отдельно.
Артикул панели в сервисном меню - 55A6AUMGT.
LG 50UP77506LA (2021) - нормальное отображение, -VA, два сегмента, могут светится отдельно.
LG 55UN74006LA (2020) - нормальное отображение, IPS.
LG 50NANO776PA (2021) - нормальное отображение, -VA, два сегмента, могут светится отдельно.
LG 50NANO866PA (2021) - нормальное отображение, -VA, два сегмента, могут светится отдельно.
Samsung 50AU7540 (2021) - GC02, мозаика, -VA, два сегмента, светятся вместе
LG 49NANO806NA (2020) - нормальное отображение, IPS.
Samsung 50TU7540 (2020) - LD04, мозаика, -VA, два сегмента, могут светится отдельно, но отсечение светимости не такое хорошее, как в трех сегментах.
Samsung 55TU7090 (2020) - FA01, нормальное отображение, -VA, субпиксели состоят из трех сегментов и могут контролироваться отдельно.
Артикул панели в сервисном меню - 55A6AUAGT.
LG 49UK6200 (2018) - мозаика, IPS RGBW. До сих пор в продаже есть эти модели. Возможно, просто все залежи RGBW матриц теперь ставят в них)
Samsung 50TU7090 (2020) - DA02, мозаика, -VA, два сегмента, светятся вместе.
Philips 50PUS7605 (2020) - мозаика, -VA, два сегмента, светятся вместе.
LG 55UN70006LA (2020) - ADS. Заметно укрупнение субпикселей при отображении синего (небо) - как в 65NANO866NA, но за счет того, что диагональ меньше, это не так заметно.
Samsung 50AU7140 - мозаика, -VA, два сегмента могут светится отдельно.
LG 50UP7706LB - нормальное отображение, -VA, два сегмента, могут светится отдельно.
LG 55UP76006LC - IPS, в движении пиксельная каша. Даже в статике видно, как пиксели светятся вообще по-другому.
444.jpg
LG 55NANO866PA - нормальное отображение, ADS.
LG 55UP8100 - нормальное отображение, IPS.

2 часть. Проверка смиринга (шлейфы), пропуска цветов с USB без потерь (4:4:4), динамики на аномалии.
Samsung 50Q60A (2021), пропускает цвета без потерь, небольшой смиринг. Динамика без нареканий (проверялись на видео - запись файтингов, ттх видеофайлов:
General
Complete name : 111111.mp4
Format : MPEG-4
Format profile : Base Media
Codec ID : isom (isom/iso2/avc1/mp41)
File size : 1.73 GiB
Duration : 3 min 4 s
Overall bit rate mode : Variable
Overall bit rate : 80.4 Mb/s
Writing application : Lavf58.20.100

Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : [email protected]
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, RefFrames : 2 frames
Codec ID : avc1
Codec ID/Info : Advanced Video Coding
Duration : 3 min 4 s
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 80.0 Mb/s
Width : 3 840 pixels
Height : 2 160 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 60.000 FPS
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.161
Stream size : 1.72 GiB (100%)
Color range : Full
Color primaries : BT.709
Transfer characteristics : BT.709
Matrix coefficients : BT.709)

LG 55UP76006LC - как уже писал выше, в динамике полная каша. Для просмотра с близкой дистанции или использования в качестве монитора не подходит.

Samsung 55TU7140 - несмотря на ADS, гостинг присутствует в том же объеме, что и на -VA. Возможно, т.к. эта модель всю дорогу шла с -VA матрицей, что-то криво настроили. Либо такая ADS. Воспроизводить мои 4k видеофайлы отказался по неведомой причине. Цвета без потерь через USB не пропускает.

Samsung 55TU7540 - небольшой гостинг есть, файлы не воспроизводит, цвета без потерь с USB не пропускает.

Samsung 55AU8040 - гостинга нет, либо он крайне небольшой (IPS). Пропуск цветов без проблем, видеофайлы читает.

Samsung 50TU7090 - то же самое, как в 55TU7540.

Samsung 55Q80T - длинный гостинг с инверсией цветов. Не похож визуально на предыдущие модели (там насыщенный и короткий - красный как продолжение губ, здесь же цвет меняется, шлейфы длиннее, но в то же время не такие насыщенные). Как минимум, теперь отпадает гипотеза, что подобный гостинг может быть из-за некорректной работы HDMI.

На этом пока все) У кого есть возможность сделать запись места игры (экрана) с проблемным гостингом и выложить - милости просим (не камерой свой телевизор снимать, а запись экрана игры с помощью OBS или ShadowPlay - ну или консольными средствами - чем они там пишут).
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов
Подобрали модель телевизора? Сравните цены в магазинах перед покупкой Изображение
Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 21979
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29
Контактная информация:

Re: 8 bit? 10 bit? Нечто иное?)

Сообщение Игорь »

Продолжаем эпопею)
С помощью https://www.testufo.com/ было записано 25 видео для выявления смиринга. Кроме использования готовых пресетов, "пипеткой" в https://www.getpaint.net/ были скопированы тона цветов в сценах игр со смирингом/инверсным гостингом (овершутом), попросту - шлейфами противоположного цвета).
Примеры таких видео (их там множество - можно в поисковике ютуба набрать inverse ghosting):



Первым был протеcтирован Samsung 55Q80T. Гостинг хорошо заметен, как и выраженные двойные контуры (работа подсветки). Воспроизводился материал с USB с тем же качеством, что указывал ранее. Режим изображения - Filmmaker с отключенным Эко (уплавнялка в Filmmaker всегда отключена по умолчанию). В Динамическом режиме, например, гостинг гораздо заметнее.

Samsung 55AU8040. Напоминаю, IPS 60 Гц. Заметно лучше, но гостинг все равно есть, имеет другой оттенок. В целом из пока протестированных жк, можно считать лучшим вариантом.

Samsung 55AU7540 - бюджетные модели Samsung не читают мои файлы, пришлось подключить по-быстрому андроид приставку Miru N5 Max - которая, якобы, может даже в 8к. По факту файлы прочитала, но дерготня была несусветная, поэтому определить что-то вменяемо не удалось и пришлось все-таки подключать системный блок.
Взял эту модель для рассмотрения одной из первых, т.к. в ней, как помним, субпиксели состоят из трех сегментов. Гостинг, конечно, заметный, но где-то он больше, где-то - меньше. В общем, свои деньги отрабатывает (55TU7540 отработает их еще лучше)). Два других тв с аналогичной матрицей пока смотреть не стал, думаю, там будет все то же самое.

Samsung 55Q70A. Сильный гостинг, более выражен, чем в 55Q80T.

Samsung 65AU8000 (-VA) - тоже сильный гостинг.

LG OLED55BX - не поддерживает воспроизведение моих видео, что очень меня сильно удивило. OLED55CX воспроизвел, правда, с дерготней, которую я не вижу на своем тв, например, через ПК. Впрочем, запуск был чисто для галочки - никакого гостинга не обнаружено. Но вот то, что BX не воспроизвел файлы, слегка обескуражило.

LG 55NANO866PA (2021) - ADS, напоминаю. Выступил очень близко к Samsung 55AU8040, но чуть менее убедительно. При этом LG 55NANO926PB (2021) на IPS показал сходный результат. При этом, правда, эффект грязного экрана от FALD подсветки был выражен гораздо сильнее.

Samsung 55Q90T. То же "двоит" контуры, как и 55Q80T, гостинг заметный, но все-таки, слабее, чем в 55Q80T/55Q70A.

LG 50NANO866PA (2021) - вот это прям "чемпион" по гостингу на -VA матрицах пока. По сравнению с ним гостинг в 55Q90T-55Q70A - просто детский лепет) Правда, и стоит он заметно дешевле, однако Самсунг 55AU7540 показал себя заметно лучше.

В дальнейшем все будет подключаться к ПК и тестироваться в разных режимах. Пока, так сказать, набираем клиентскую базу в целом)

Но есть одно "но" - если вы играете в светлые, красочные игры или смотрите аналогичное кино, есть большой шанс, что этот самый гостинг Вы не увидите даже на 50NANO866PA. Все-таки, проявляется он, в первую очередь, в околочерных сценах.

Пока же в плане минимизации гостинга:
I - OLED
II- IPS/ADS
III - VA
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов
Подобрали модель телевизора? Сравните цены в магазинах перед покупкой Изображение
Аватара пользователя
akarma
Профи
Профи
Сообщения: 2962
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 12:11
Контактная информация:

Re: 8 bit? 10 bit? Нечто иное?)

Сообщение akarma »

Если честно, вообще не видел этот гостинг. Или не замечал просто... :)
Samsung 50C450/LG 47LD450/Samsung 40D5000/Toshiba 50L7363RK/Philips 65PUS8102/Sony 65XE95005/LG 55B8SLB/Sony 65XF7096/Sony 65XF9005/Samsung 65Q9FN/LG 65B8PLA/Panasonic 58GX700/Samsung 65Q70R/Samsung 65Q90T
SCS
Профи
Профи
Сообщения: 3630
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 11:12
Откуда: г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Re: 8 bit? 10 bit? Нечто иное?)

Сообщение SCS »

Нужно еще знать, что это и как это выглядит.Бандинг на околочерном - многие не видят, пока им не покажут его.
LG 65C9, SONY KDL32WD756
Erciyes
Профи
Профи
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 08 дек 2019, 22:03
Контактная информация:

Re: 8 bit? 10 bit? Нечто иное?)

Сообщение Erciyes »

Час по подвалам лазил и там где темно и есть небольшое освещение, ну не вижу я этого "гостинга", может в каких то других играх есть, не знаю) А вот в одной из сцен в полумраке, помещение было заполнено газом, такого жуткого бандинга я ещё не видел :shock: что я только не крутил, не помогло.
Samsung 75Q80T; Sony 55HX753
Erciyes
Профи
Профи
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 08 дек 2019, 22:03
Контактная информация:

Re: 8 bit? 10 bit? Нечто иное?)

Сообщение Erciyes »

SCS писал(а): 23 июл 2021, 16:54 Нужно еще знать, что это и как это выглядит.Бандинг на околочерном - многие не видят, пока им не покажут его.
Если его ещё и просто так не увидеть,то нахрена его простите за выражение, высматривать )
Samsung 75Q80T; Sony 55HX753
Игорь
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 21979
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 20:29
Контактная информация:

Re: 8 bit? 10 bit? Нечто иное?)

Сообщение Игорь »

akarma писал(а): 23 июл 2021, 16:42 Если честно, вообще не видел этот гостинг. Или не замечал просто... :)
Ну я на своем OLED тоже не вижу)) Поэтому есть проблемы с подбором тестового материала для жк)
Да и в фильмах так камерой не крутят во все стороны:

SCS писал(а): 23 июл 2021, 16:54 Нужно еще знать, что это и как это выглядит.Бандинг на околочерном - многие не видят, пока им не покажут его.
Так всего касается) Недавно к соседу заходил со смартом разобраться, у него TCL 55" - сходу заметил затемненное пятно внизу. Естественно, ничего ему говорить не стал, тем более, это подарок от кого-то.

Но вот для тех, кто интересуется всякими нюансами, может быть интересно. Особенно тем, кто уже сталкивался.
Erciyes писал(а): 23 июл 2021, 17:25 Час по подвалам лазил и там где темно и есть небольшое освещение, ну не вижу я этого "гостинга", может в каких то других играх есть, не знаю) А вот в одной из сцен в полумраке, помещение было заполнено газом, такого жуткого бандинга я ещё не видел :shock: что я только не крутил, не помогло.
Я на PS4 тоже не смог найти в своих играх. Есть еще предположение, что за счет 30 к/с из-за мазни его заметить сложнее.
Да, газ, туман бандинг отлично показывают, особенно, когда еще камера двигается. Но на светлом этого можно и не замечать - еще от его степени выраженности зависит.
Помогли подобрать телевизор? Оставьте свой отзыв о покупке:)
Раздел для отзывов
Подобрали модель телевизора? Сравните цены в магазинах перед покупкой Изображение
Erciyes
Профи
Профи
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 08 дек 2019, 22:03
Контактная информация:

Re: 8 bit? 10 bit? Нечто иное?)

Сообщение Erciyes »

Игорь к тебе вопрос. Если отключить этот игровой режим, это как то повлияет в целом на качество ? Пробовал и с ним и без него, не знаю хуже, лучше ? И с этой уплавнялкой какие значения ставить в игровом режиме и без игрового ?
Samsung 75Q80T; Sony 55HX753
SCS
Профи
Профи
Сообщения: 3630
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 11:12
Откуда: г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Re: 8 bit? 10 bit? Нечто иное?)

Сообщение SCS »

Игорь писал(а): 23 июл 2021, 17:42 Естественно, ничего ему говорить не стал, тем более, это подарок от кого-то.
Правильно сделали. Иначе потом было бы не телесмотрение у него. А выискивание этого пятна. Причем постоянно и до головной боли.
LG 65C9, SONY KDL32WD756
Ответить

Вернуться в «Игровой раздел»